所以党媒的意思是香港人应该先来几个好像六四学生，占中四子那样和平理性非暴力的大台，然后方便我们找出来构陷关个二三十年呗。 现在这个样子不方便被你们解决运动真是对不起了呢（（（

无法给楼主什么好建议，如果你没有自己真心想干的事，其实体力劳动也是一条出路…… 我就站过超市柜台，还挺开心的

@笑翻江山 #1

和我观点不一样的都是五毛嘛

反贼圈老毛病了

@Clarence #18 感谢党国把我关进了笼子，你们看，这笼子还是纯金的，奢华，富贵 你们外国人是不是只能住铁笼子啊，好可怜。 中国人素质低，只配住笼子里(~_~;)

@雅威 #9 你这不就是典型地域歧视，囧

@天神九頭鳥 #15 我始终觉得你国人不管啥立场，都老拿你国和西方比……何必呢 天天和班上考第一的学霸比不是自己找苦逼吗，这个世界上宗教文化这么多元，和西方不一样的地方多了去了。实际上你仔细检视一下就发现什么传统文化历史基本盘根本不成问题，能否民主才是问题。 印度，南非，台湾，韩国，也没哪个地方就发展不了民主了。你说韩国基本盘够差了吧（我是想不起古代韩国朝鲜有啥特别NB的文化经济科技……），还不是一样民主化，现在发展自己的行业也发展得挺好的。你说中国人口多民族成分复杂治理难，印度够复杂了吧还加个宗教问题，现在不也照样民主化了而且看起来有越来越好的趋势。你说东亚儒家宗法制度，那台湾能说明问题了吧。 而且这几个地方的民主制度哪一个是别人送的？不都是当地的人民一代代自己斗争出来的。我感觉中国人老这这那那地回避民主，其实就是害怕斗争，想躲在象牙塔里洁身自好。（特别是某些文化决定论的“精英知识分子”更是如此） 所以说我一直觉得这么简单的事情中国人还要找一大堆的其他因素才奇怪……明明中间唯一的变量就是民主而已（

曰：「臣聞之胡齕曰，王坐於堂上，有牽牛而過堂下者，王見之，曰：『牛何之？』對曰：『將以釁鐘。』王曰：『舍之！吾不忍其觳觫，若無罪而就死地。』對曰：『然則廢釁鐘與？』曰：『何可廢也？以羊易之！』不識有諸？」 曰：「有之。」 曰：「是心足以王矣。百姓皆以王為愛也，臣固知王之不忍也。」 王曰：「然。誠有百姓者。齊國雖褊小，吾何愛一牛？即不忍其觳觫，若無罪而就死地，故以羊易之也。」 曰：「王無異於百姓之以王為愛也。以小易大，彼惡知之？王若隱其無罪而就死地，則牛羊何擇焉？」 王笑曰：「是誠何心哉？我非愛其財。而易之以羊也，宜乎百姓之謂我愛也。」 曰：「無傷也，是乃仁術也，見牛未見羊也。君子之於禽獸也，見其生，不忍見其死；聞其聲，不忍食其肉。是以君子遠庖廚也。」

@懦夫斯基 #31 因为我是黛玉真爱党…… 不过我看红楼梦的时候就是看个感觉，啥深刻的大道理我都没看出来。感觉欣赏文学就是用感性，理性分析啥啥文艺理论啥啥中心思想的，都有种买椟还珠的感觉…… 红楼梦其实挺感性的，里面的人都情感丰富。我看的时候特别惊讶，一个没有人文主义传统的清朝人，可以带着这样的悲悯去描写一些平凡的人生。（虽然都是世家大族，但实际上也就是没超能力的普通人罢了，对比三国演义西游记水浒传的主角们……）

@天神九頭鳥 #85 草 哈哈哈哈哈

@天神九頭鳥 #24 君主都没了，根据奥卡姆剃刀法则，没必要再弄一个了嘛，我看直接立宪挺好的：）

@白衣长风 #4 我在Reddit看到的主流一直都是支持香港的，像这种也不知道几成是收钱办事的……

中共大外宣呗，一直都是这样啊

@刘慈欣 #4 这么厉害的，希望多闹闹，毕竟按闹治国嘛

@刘慈欣 #2 聚众下跪这不叫勇武吧………………

@小二 #4 何夕的问题是他真的水平一般……无论是理性思辨还是文笔还是人物塑造等等写小说的硬能力都不行…… 他最受好评的应该是《伤心者》吧，看完之后我的感觉是除了煽情别的也没啥了而且体现出他的生活阅历不高……如果揭露一下你国的学术腐败啥的(下略

https://blog.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

不想多说什么，自己看

说起来我还挺喜欢大刘的，年初还在给别人吹流浪地球呢，现在想想真是恍如隔世…… 如果我们欣赏作品能够不那么政治化就好了，但在你国，这种事情是不可能实现的。就算我能客观看待一个科幻作品，党国喉舌也是要强制给这玩意加上意识形态的。什么集体主义什么人类命运共同体，吐

这个ID发这个内容真的挺欢乐…… 我觉得大刘的能力就是把小说写得好看（而且还是挺震撼的），不过他写的社会学的东西千万别当真，典型的中国理工直男的思想水平。

习近平在讲话中表现出，他对维吾尔族反抗中国统治的历史、至少是北京官方版本的历史极为熟悉。他讨论了中国领导人几乎从不在公开场合提及的几件事，包括维族人在20世纪上半叶曾短暂自治的历史。

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怕不是他的秘书特别熟悉…………

都想知道鼠疫真实情况啊，但是现在都只能是谣言而已……

@让你说实话2 #22 展望一下，说不定有破窗效应……

@让你说实话2 #19

我看lihkg感觉倒不是怕，而是这个出来的方式有些意外，估计在研究对策吧 lihkg的气氛一直都是这样，看久了会比较累的

你不在香港当然不怕啦，键盘英勇谁都会

@天神九頭鳥 #16 你这种只有公义才是义，别人的私义才是义的思想恰恰就是不义的。因为天下没有公义，全是由个体的私义组成的。要为了公义站出来，请问这是谁的义，谁判断，谁同意？汉族的义和满族的义是一种公义吗？中国人的和美国人的又是一种公义吗？个体户和农民工的公义是一种公义吗？二者冲突的时候你认谁的“公义”？谁来代表这个“所有人的公义”？你自己能成为这个判断标准吗？

@让你说实话2 #12 我应该没这样说过的吧？我印象中只说过暴力方法行不通

@让你说实话2 #6 问题是就算私人维护自己神圣不可侵犯的私有财产也是正当的，为什么不支持呢？

呃，楼主觉得具体的冷嘲热讽是哪几个回复？我看了一下高赞回复没觉得有这个意思……

@小二 #1 可能有点损失厌恶情结吧，毕竟前段时间好不容易守下来的

@cunzaizhe09 #19 哦哦，看来我对你的观点有误解…… 先打击去了，明天再来看回复

有责任心的人在哪都难留啊（感慨）

@cunzaizhe09 #14 discussion是论坛存在的意义啊，还是你觉得论坛就是每个人发段话来了就走，不解。

@cunzaizhe09 #14 你对自由民主的理解……也不能说错吧，但就是有点想当然。人和人之间彻底孤立的状态实现不了民主的，只会变成一盘散沙被某个极权统治。民主制度需要自由结社这样的联系力量去维持的。

其实我经常觉得党媒那一套太傻逼了，不想还有真信的，对现在的粉红的脑子真是十分无语……

@Merlin #2 哈哈哈这个也是没办法的，如果对方的水平太低，你就当自己在实施费曼学习法……（拖） 其实你们讲的统计学理论我也看不懂（小小声）

我在看了，感觉写得挺有意思的~

啊我挺喜欢中世纪标签的音乐的，应该算古典民谣（？）吧，用鲁特琴弹的那一类。 老滚的游戏音乐就挺多那种的，听起来特别有欧洲的文化氛围……5555我喜欢欧洲……

@Merlin #6 好的，等我哪天想起来就去看（……

@小二 #25 资瓷~~~辛苦了~

不知道墙国人到底啥时候才能醒，还有人在这里各种吹中共多么美好呢。它要是真那么好就不会怕你说了……

@让你说实话2 #12 虽然你说的我同意，暴力革命的门槛太高了。香港其实现在这种非暴力抗争的模式未必不是一种出路。 我也觉得对年轻人应该有信心，指望现在的岁静更加指望不上。

观者拒勿纳（赵）轶，以书达其王 而诏旨有责让其不臣中国语，王曰：…… 后面 非蒙古使者后，尔若悖逆xxx(这句稍微存疑)

其实我早就发现，其实很多人是不喜欢辩论的。有些人在别人反对自己的观点时，会容易沉不住气，或者采取一种回避的态度。

但我的态度则是反过来的，即使辩论能力不高，每个人也应该有权表达自己的观点。但是诸位应该留意，这种“表达观点”，是你个人的自由，但别人也有表达与你相反意见的自由。如果你没因为表达观点就被删帖，封号和喝茶，你就不能说和你辩论的对手是侵犯了你的言论自由。他没叫你闭嘴，你自然也无权叫人家闭嘴。

假如不喜欢被反对的话，那么永远不要表达自己的观点才是最安全的——既然已经到论坛上发言了，那么便有时时刻刻被人质疑的心理准备。

其实我不认为被反对是一件坏事。正所谓兼听则明，偏听则暗，有与你相反的观点并不是什么坏事，甚至有时候能帮助你思考自己的观点。我觉得辩论其实是学习一件新事物的方式，其效率有时候不在于“费曼学习法”之下。

理由如下：辩论的时候没有参考答案，而且你不能预测对手会做出什么发言，因此你必须得进行批判性思考和系统的学习，完善自己的观点，才能真正运用好自己的观点。而且你不能预测的意思就是别人往往会从你意想不到的方面进行攻击，会让你发现自己观点中真正的漏洞所在。当你检验之后，整个理论就会变得更完善。

用系统的角度来说，和别人的辩论意味着对你自己的观点进行了一次压力测试。

常常有人觉得被人家驳倒是很没面子的事情，其实也不必这样。特别是在这个地方和别人辩论又不会计分（但素质太差会导致被别人屏蔽的效果，请三思……），任何人都会犯错，假如你真的错了，承认并改正就是了，而且，某个细节/观点错了不代表你整个理论都错了，只是证明理论体系还不够完美而已，这没什么可丢脸的，哪怕是牛顿物理学这样的东西都有漏洞呢。这世界上没哪个大牛能靠自己就发明一套万能理论的。

这样看来，我大概会被人觉得是“好战”那款吧，每次和别人能针锋相对地“掐”起来我还是挺高兴的……但前提是对方真的言之有物，如果是那种东拉西扯，自己没什么观点，就会“反正你就是错的是错的”那种，大概很快就累了……

其实辩论的目的从来不是说服别人。大部分时候这只是给你提供批判性思考的一个手段。所以说致力于表达自己的正确和对方的错误没什么意义，更重要的是善于反思。

我从来不会觉得自己在辩论中立于不败之地。每次我和人“吵架”，都做好了自己会失败的心理准备。可惜很多人往往不会做这种心理准备，思维太过于局限的同时又不喜欢完善自己的理论，然后就不会花时间检验自己的发言和仔细思考对话的逻辑。

另外就是，聆听别人的观点也很重要。想要形成有价值的交流不能只是单方面的说出，试着摸清对方的逻辑脉络和观点的出发点也是很有意义的，这大概就是所谓的“换位思考”。有时候和一个自干五真的吵过你才能知道他想啥。

最后就是利益相关了：我认为辩论能力是维护你在任何社交网络权益的一项重要能力。大家老有个错觉，就是这个社会先天就应该是公正的，论坛亦然，管理员一定会好好办事不会对你不公平。其实这就是误解了，首先人类早期的文明社会99%是独裁，而我认识的99%的论坛管理员都有人类的各种缺陷……（说白了，人家不拿钱办事，哪有自我改革的动力）你可以选择缺点少一些的做朋友，但不能确保对方真的完全没缺点和公正。

这时候辩论能力就派上用场了，起码首先你可以在被某些人观点冒犯的时候自我保护。具体例子不举了（汗）另外就是在你需要阐述一个想法的时候帮助到他人的认知。从香港的例子我们就能看出来，其实独裁政权是很怕麻烦的（喂），他不怕你好好说话就怕你闹，如果你是那种有理有据的杠精类型，就连独裁管理员都要敬你三分（被小二打死）……毕竟就算想封你也要找个理由不是。

论述的逻辑链也是很重要的——千万不要以为你的观点是不需要证明的自然公理，你的观点可能有时候你自己都不知道来源，会来自于一些非理性的记忆，印象，或者是某些未经实证的数据。你需要把这些东西理清楚，多问问自己的观点来源是什么，然后试着建立一套表述的方法去说服他。我见过有些人之所以容易被带沟里，就是没有这种“我的观点别人并不认同”的心理准备，然后就经不起别人的反对。

最后还有一个话题就是“情绪化”的问题。可能很多人没意识到，情绪往往也是辩论中的武器。但对这种武器的使用你需要有一些概念。表达某种情绪固然是无助于你的观点本身，但其实能提升你这个人的可信度。因为大家都是想和人交流，不想和机器交流。而且情绪也是一种观点唤起的影响，如果某件事让你生气或者难过，不要回避它们，它们都是一些完全合理正当的东西。我知道东亚社会的人往往被引导着要回避，否定和压抑情绪，但这其实才是很多问题的根源。

如果你感觉某些话激怒了你，或者让你觉得不开心了，试着理解这些东西本身是正当的，不要回避去表达它。但是有一种状况，就是你感觉对方冒犯到了你。你就应该停下来想想，是他真的冒犯了我，还是只是我自己感觉被冒犯了？认知问题是很多心理问题的基础，所以在你处理情绪的时候，首先要认真地检视你的认知。p.s 而且这个东西对处理你日常的情绪问题一样适用，理解一些情感操纵术也有助于你摆脱党国的洗脑。

（虽然我就是因为自己有问题才懂这些的……深沉）

另一个话题有点难免扯到品葱了……其实混了一段时间我发现我的政治立场和品葱是挺接近的，比如我也算分裂派，（比较支持）加速主义，还有就是激进支持香港和反共。但是我很不赞同品葱一些治理方法。比如说点赞/踩这个系统，本意是想激励发言，但是这会导致各种观点变得难以交流。

不满一个人的发言，本来应该做的就是指出对方说得哪里不对，如果太过分了也可以举报等等，但是点踩是什么意思？表达你没资格发表我不喜欢的观点？特别是踩人影响威望这一点更甚了。如果一个人坚持一些小众观点不讨好别人，在这个论坛上根本没法生存。

而且这也让我这种坚持说服和讨论的人觉得很不爽。有时候你辛辛苦苦打一些字反复试着和对方沟通交流，结果对方根本反手就是一个踩，甚至一堆人过来踩你。这种事情也挺无语的。（当然我还不至于遭受那种情况，但真发生了也有心理准备就是）这种机制导致的就是表达观点不需要成本，于是整个论坛缺少了交流，多的只是重复和站队。

当然，有时候我觉得品葱还是能提供不少正面信息的，但是这个论坛不能单一化。我很同意站长说的差异化竞争的问题。大家有选择才有进步。毕竟人都是懒惰的，现状安逸的话就没人想改变了。

来到这里的人也应该思考一些问题。有的人不喜欢葱可能是不喜欢那里的政治立场（比如说姨学太多比如说激烈反共等），有的人可能是不喜欢那里的交流方式（我就是后者）。但是这两种往往也是无法达成共识的。我感觉以后在2049内部的矛盾可能也会变多，也会陷入一些抓五毛的问题和循环——在五毛的确存在的情况下这个也难以避免，因此提升一下自己的抗压和抗辩论能力，以应对将来的环境很重要。

毕竟一般来说，环境的抗压能力一般比不过人的。环境很脆弱，可以轻易地被改变，所以人不能失去对自己的信心。

很多人都畏惧挑战，但其实最害怕游泳的人最先被水淹没。所以说，为了生存（？）或者说生存的质量，有些能力还是需要自我加强一下的。

至于论坛本身，也许有人会觉得小二应该从立场出发，更多地封掉看起来是“五毛”账号。老实说看到这里一些言论我也很烦（毕竟我在他葱还算保守的，在这里算是激进派了……），但你必须想想，一个管理员随意封杀不同观点的论坛就是你想要的吗？如果只是不想看到五毛，其实去品葱交流就好了，那里也没到你不能说话的程度。如果不想抱团和面对回音室效应，你要做的就是让自己适应多元化的环境。

自由从来都不是没有代价的。有些一直生活在独裁国家底下的人到后来会无法适应自由，有时候甚至到很严重的地步。自由的生活方式并不是如同他们想象的那样和平和富裕。事实上在任何地方，自由都要靠自己的奋斗去换（不要以为美国之类的地方就能例外），你想要别人给你自由，有时候得让别人害怕你才行。被独裁多了的人会适应恐惧，渴望安全，但自由的生活方式不代表安全，有时候恰恰是一种风险自负的生活。这就是笼中的鸟儿为什么不渴望飞翔的原因——它们已经失去了在野外生存的能力，因此觉得不自由毋宁死的人难以理解。

真正向往自由的人必须随时准备好为自己的自由而斗争。这个世界上没有天堂。所以相对来说，学习和讨论已经是风险最低的方式了。这放在国外的教育可能只是基础，但放在墙内则是很多大学生终生也不曾体验过的东西。

总之这是一篇战争贩子贴……（彻底被抽飞

观者拒勿纳（赵）轶，以书达其王

而诏旨有责让其不臣中国语，王曰：……

后面 非蒙古使者后，尔若悖逆xxx(这句稍微存疑)

什么，斯诺登是任青，再也不相信他了 （在把你的NS卖掉之前你有资格说这种话吗）

@小二 #3 总之辛苦了~

@白衣长风 #9 其实还行，读原文基本没什么障碍，不过历朝历代的古文会有微妙的差别，不能说完全通读吧……

我终于把这书看完了 不得不说还挺有共鸣的，大概就是在互联网的草创时代网民的那种共鸣。现在睁眼就是微博微信王者荣耀的那些人根本感受不到我们那时候对信息自由分享和隐藏身份的渴望了。至今我都不会在社交媒体上过多地暴露自己，就是那时候养成的习惯。 不过斯诺登还真是牛人，自己跑出来对抗美国政府居然还成功了，佩服佩服。 希望美国人民能醒过来吧，自由这东西还真就是这么脆弱，需要每一代人用心看护才行。

@Merlin #4 我就记得他会坐在小酒馆里给你唱逗比政治歌而且眼睛还一直盯着你…… 我玩老滚五晕3D严重，基本上就是到处逛街，钻钻小酒馆（咳咳）

有一个BBC的吟游诗人纪录片描述中世纪这帮人的生活挺有意思的，主要的主题都是色情和政治啥的，有的人还会写煽动性的歌。他们的音乐听起来有些类似于中国的民乐那种感觉…… 这么一说我发现我听音乐往往都不是在听音乐本身的样子……

（怎么感觉自己突然拉低了讨论的水平x） 古典音乐自己也试着学习（？）过，但正经乐理知识就懂个五线谱大小和弦，果然还是听不出什么来……有时候就拿来做点干活背景音乐啥的……

另外之前听有的人说学数学的会喜欢古典音乐，自己理解一些乐理之后倒是有点get到了…… 音乐其实真的是一种很纯粹而且高度抽象的语言来着