@Free 完美当然不完美，但反过头要问美国所主张的自由主义就完美了么？承认事实吧，现实就是没有完美的东西。要批评中共谁不会呢？我说不定可以说得比你更多，但这并不意味我就支持乱搞，中东的乱相殷鉴不远. 归根到底，对于很多人来说民族自尊心、社会稳定、经济成长等等都比你关心的民权都要重要。当然你可以归因于洗脑等等，但事实并没有那么简单，在亚洲四小龙的经济高速成长期都出现过类似目前的情况，经济社会等方面的原因都有，至于以后的轨迹会不会和四小龙一样？或者和他们一样好不好？已经是另外一个问题。 ps:单独说香港的话还有一个伏线，前几年的蝗虫论，也伤不了不少民众的心。当前占领中环争普选时，不少人包括我都是挺支持挺同情的，但先是港独后是蝗虫，舆论马上就变了。这点颇类似，大陆人去台湾论坛喜迎同胞，结果碰上叫支那猪的绿绿。

@Free 但是你看菲律宾、印尼、南美等国，他们的政权被某些家族控制住，甚至刺杀反对者也屡见报端，我真看不出这种制衡哪里稳定了？从理论上来说，民主远不是两党制大家投投票就ok了，要实现你心目中比较完美的制衡需要的是高素质的选民，大体一致的价值观，公正并被广泛接受的法制环境，良好的媒体，受到节制的资本等等，缺一不可。从这点来说除了欧美发达国家外，真没几个能达到。而且如我所说，欧美也可能只是手段更隐蔽而已，肯尼迪/林肯的被刺真的就和南美毒枭突突反对派不一样么？很多人是很怀疑的。

部分赞同，2014年停止普选然后假装一切事都不存在，是很蠢的事。这个锅包子得背。 另外一方面，从中央角度来看，闹得越大极端声音越大，越不可信任，则普选越不可行。例如这次，明显是在贸易战中捅了一刀。如果反对派有更大的权力后，会不会在下一个节点再捅一刀呢？而且部分人并不讳言与外部势力的连结，甚至主动追求外来势力参与，这个能让中央放心吗？这都是很现实的问题

在推上举报翻墙，这是何等的精神分裂

老实来说，亚洲民主之光的菲律宾/台湾/印度啥的，也难逃权贵资本主义，顶多是分一下谁五十步谁一百步。权钱不分家，本来就是现实政治运行的常见情况。应该问的是西方发达国家有没有权贵资本主义，或者怎么避免政治和资本的媾和?(当然一种常见的批评是西方不是权力染指金钱，而是资本操作权力，是另外一种权钱结合，除了中国这个也常见于西方左派的批评，也不能说一点道理没有）

大陆目前并非没有意识形态，他的意识形态是民族主义和国家主义，所以民权他们真的不care，但独立却很关心。

其次托几次中东战争和美国川普上台的福，自由主义或西方选举不止在中国在全世界的声誉都是处于下降中的。我这里不是为中国制度辩护，或者认为所谓贤能政治好过西方的选举，但这是一个客观事实，更客观的事实，所谓争取民权并不大家想象中那么美妙的，不管从战火纷飞的中东到亚洲的印度 菲律宾等等，社会问题远比书生在书斋中想象的更为复杂。

@Vinsep 不能说的都不是事实，但我新疆的同事还是一边倒地支持，为啥？因为政策有效啊，没有恐怖活动了。老实说，外人还是少哔哔了，把大多数汉人送到那里，接受几次汽车炸弹，大部分人搞不好还要支持更激进的政策。