@lunatic #7 https://pincong.rocks/article/9

标题长度有限制，Title max length，这几个单词很好理解吧……

一不小心还以为是孔子再世，通篇看不到权力制约，最厉害的是禅让和任期制，这不搞笑吗，不让怎么办，任期到了不退怎么办？

真是浪费版面……

转水区

最初，我们是因为家里书多放不下，城里的房价太高买不起，选择了香堂。到这里定居以后，感到不但空气新鲜，有利健康，买菜方便，新鲜实惠，是个退休养老的好去处。而且可以结交很多新朋友，好邻居。左邻老刘年近八旬，是空军退役军官。他在担任空军政治部对外联络部主任期间，参与落实海峡两岸停止奖励起义飞行员，对于改善两岸关系作出不该遗忘的贡献。我经常和他一起打球，锻炼身体。近邻李海渊、秦吉玛夫妇也是年逾古稀的老人，和我有共同的阅读爱好。李海渊的父亲是原北京市委宣传部长李琪，文革中含冤而死。秦吉玛的父亲是秦邦宪，又名博古，是中共前任领袖，又是四八烈士之一。我们经常在一起交流读书的体会，探索研习党史的心得。

https://terminus2049.github.io/archive/2019/10/20/jia-yuan.html

住在昌平区香堂村的可不是一般人，我只能说蔡奇有点牛。

标题长度有限制，Title max length，这几个单词很好理解吧……

@天神九頭鳥 #8 端传媒有一个超详细的时间线 https://theinitium.com/project/20190923-hongkong-anti-extradition-bill-movement-chronicle-events

@sorrysorrysorry #26 没有网络常识就不要带节奏。你有能耐把品葱ip找出来啊？还封ip……

@sorrysorrysorry #28 是隐藏ip，不是换ip，你先去学习一个再来品头论足。

@deleted #33 那就请你不要打扰我们，让我们废下去吧～

请多交税，为国做贡献，这样国家强大了，就更容易欺负人了，比如欺负我们这种人。

跟我唱，我们是害虫，我们是害虫……

@无名 #5 可以啊，下次有什么要更新的时候，我一并操作好了。

@pktm #77 说句不好听的话，2049bbs 不强求让所有人满意。这里更多的像一个大学的模式，你认同这所大学的理念你就来，不认同你就走，如果以完美来要求 2049，抱歉，做不到。如果你觉得失望，你完全可以去别的地方。

@pktm #82 https://2049bbs.xyz/t/1564 当然，所以大家觉得如果某种行为危害到论坛的自由讨论和良好的讨论氛围，可以推动规则的立法，就好像@BLACKSKIN 做的那样。

@Randomnetizen9527 #2 你膜乎来的吗？

@winblwrck #78 有规则跟管理员权力大并不冲突，理论上管理员是规则的执行者，以及剩余权力的拥有者，确实有自由裁量的空间，但并不是不受任何约束，管理员本身也会接受监督、投诉和规则的约束。

@漢娜怎麼說 #9 猪瘟病毒可能对人没有影响，但是猪瘟之后肯定会有死病猪肉上市，这种猪肉的蛋白质会变质，你可以想像一下臭鸡蛋和好鸡蛋的区别……

@刘慈欣 #6 有缓存，我这里看到的已经变了

@simpler #23 不想搞得太复杂，如果人多导致骂战什么的我会毫不犹豫开启注册审核。也没想把2049一点要做大，算是个个人开的小茶馆。其实比较喜欢以前的matters，只是后来开放注册了就乌烟瘴气的。我还是属于比较寡淡的那种人。

我和@懦夫斯基 啊，还有个不怎么活跃的就不说了。

@天神九頭鳥 #3 嗯嗯，肯定不会再回去了，我只是潜水一下

@tukryhgftyui #5 好吧，品葱最近变化挺大的，我都没注意到这些变化。

这也太碎碎念了，我先移到水区了……

https://pincong.rocks/article/id-5850__page-2

感觉这几天品葱正常多了，潜水屡有收获

@tukryhgftyui #59 「假如BE4等人的突厥说通过，让用户对“境外网络中文社区”这个概念才会完全丧失信心吧，所有人之间的相互猜忌不比之前强了五倍？」你这说的当然没错，但问题并不在于 BE4 的突厥说，而是品葱自身问题极大，在用户中的口碑和形象不佳，才会让这些攻击生效。另外一点是，BE4 退葱发言中，有非常多真实可信的内容，他本人也是品葱重要的贡献者，这使得他的话增加了可信度。品葱要反思的是，为什么别人一句突厥说就能引发品葱的信任危机。就好像大家把亚洲金融风暴归咎于索罗斯一样，实际是当时亚洲各国自身的经济出了大问题，没有索罗斯也会有门罗斯。新品葱没有 BE4 也会有 DE4。

@tukryhgftyui #68 我没说你啊……你敏感什么…… BE4 的指控是否对错，比如 FreedomAsia 是不是开发者，实际上圈外人包括我并不知道。但是 BE4 指控成功的基础在于姨学四剑客抱团，且部分用户言语攻击从未受到限制或者惩罚。这些基础支撑了大量圈外用户的认知，这是我一贯的看法：「你永远都无法避免他人的流言攻击，你要做的就是让自己无懈可击」。

在我眼中，整场争论 BE4 都不是重点，你也不是重点（所以你不要莫名其妙跑出来给自己辩解了，我很烦这点），重点在于姨粉在品葱受到完全不一致的处理。我想我说的话已经很明白了，嘴在别人那里，别人说什么谁都管不着，你需要做的就是做好自己的事。

累了累了，不谈品葱了。

@pktm #65 站务里会发布一些规则，比如不能阴谋论，时事新闻需要添加来源。有些是管理员发布，有些是大家发起讨论，通过后就算一条有效规则。

没事的，2049bbs的管理员不分什么前台后台超级，权限都一样，这样如果某个管理被橄榄了，不会有单点风险，品葱的话只要超级管理被橄榄，基本就完了。

那么2049如何防止恶意管理员呢，答案是数据备份，如果某个管理员把所有东西都删了，数据库有每天的数据备份，只需要回滚到前一天的数据就行。

另外一个单点是服务器和域名，这只能通过 shadow owner 来解决，绝对不能只有一个人晓得服务器和域名，万一被陨石砸中了，就 gg 了。

@tukryhgftyui #62 不知道你突然把自己代入这句话是想说明什么，我那番话完全没讲你，我讲的是 admin8964.

@winblwrck #86 是的，品葱的规则建设并不好，而且管理员权限太多，哪种情形适用哪种手段都不清楚。有疑问有意见可以提出来，我也尽力解答。个人认为，自主权太大本质是规则不清晰，当规则不清晰的时候自由裁量权过大才有你说的这个问题。另外就是，很多人其实情商和基本的规则意识都特别差，但又当上了管理员，也会造成这种情况。

@winblwrck #86 单点故障这个事情，我会通过适当增加管理员以及增加 shadow owner 来解决。

@天神九頭鳥 #50 同意。2049只会限制破坏讨论氛围和破坏论坛秩序的用户，所以理性讨论不情绪化不胡搅蛮缠最重要，也会限制阴谋论人身攻击

@pktm #55 这也是我一直强调的，2049会有一些规则，比如不能阴谋论，当有某些胡搅蛮缠的情况出现，会设立一些类似的规则。姨粉如果懂得交流之道，这里自然也有他们的容身之处。新品葱的特殊情况在于，掌握网站最终权力，即域名和服务器以及超级管理员的是一个pro-姨学的人，本身就对「民小」的公平、民主不感冒，甚至对论坛讨论氛围的感知力都很弱，所以我才觉得难以在品葱做出改变，否则区区一个发言很冲的人也不可能把我劝退。

把单页评论加到 100 了，这样能显著减少翻页现象。

@dou4cc #12 八卦和灌水还是有区别的，水区可以不受任何限制

@Randomnetizen9527 #14 你这有骚扰嫌疑，警告一次。

@懦夫斯基 #5 其实最重要的因素是之前的环保一刀切，关停了大量养猪场，哪怕环保达标也关。最重要的因素还是无脑行政干预。

@simpler #11 能尽量少的暴露信息总是好事嘛！大概是从品葱那里习得的神经质反应……

隐藏了详细时间，保留日期，以免过于暴露个人活动规律。

@simpler #9 这个也能实现，不过精确到日应该就差不多吧，就跟警察摸底一样，如果有具体时间很容易被踩点找活动规律 @天神九頭鳥 #8 分类是需要改的

@懦夫斯基 #7 你说对了，的确是前台显示日期，但数据库保存的是时间戳，因为一是源程序有发帖间隔判断，不能直接改，二是改动太大能力跟不上。

理论上说，2049bbs做到不索求用户身份相关的信息就差不多了，用户端的安全还得靠用户自己。ip相关的，goyoubbs 本身是不记录的，也没用ngix或者caddy，也没开启 cloudflare 相应防火墙，所以大家还是可以放心。服务器本身是做了安全加固，不过理论上都有被攻破的可能……

而且你坛管理员的处理能力也太让人无语了吧？我一个观点明确诉求明确的投诉帖，到底哪里有问题了，我当初写的时候整个台阶都给你们搭好了，要么就驳回我的投诉要么就接受，然后表决处理一下并且解释理由就完事了。到底为什么要扯到姨学blabla身上然后无限歪楼？本质上我是在给你们这些歪楼的背锅你们知道么？不过好歹最后处理了我也就不说啥了。后面讨论版务也是，讨论完了似乎没有任何行政效力连个公告都不出。我真的觉得你坛管理员太不靠谱了，是不是真的从来没管过论坛贴吧啊？搞了半天搞出来一个“司法复核”，好，你想做事我资瓷，但你得有个程序吧？应该怎么发言，谁发言，以及具体是想复核些什么，你自己能说清吗？人家开会都得有个会议议题呢？说到底还是根本不会管理的锅。 就算真的想用实验的方式来管理一个论坛，正确的做法也是借鉴别人已有的形式。你想自组织想搞小社区，那就参考微博和博客。你想搞论坛形式交流，那就参考天涯百度reddit。你想搞问答形式那就参考知乎。你想搞匿名可以参考2ch，4chan。墙内墙外那么多可以给你照搬的模式，而且运行得不错，到底为啥要重新发明轮子。管理员好像是程序员，不应该这样思考才对啊？

依我看我自己得罪人的这情况也不用考虑自己能提高威望了，不过我反正不他妈care。此处不留爷自有留爷处，我写文章还愁人看？不用发表政治文字了我更爽，回头看看书写写读后感我不知道几快乐。反正我完全可以少了品葱这块地，但有些人少了这块地那大概啥都没了吧，毕竟全网也就只有这一块地方能让他们试图输出观点了，虽然输出得更多的好像是对他们的厌恶。

最后请各位试图清算本楼言论的抬头看看主楼，完毕。

@pktm #39 说了半天，你的推测不就是旧品葱是被社工了么，可问题在于，社工跟甚么可控制度没啥关系。网站的核心是服务器和域名，任何网站本身的制度都不能解决服务器和域名的问题。而网站所有者需要的是保护自己不被社工，不让自己信息泄露。拿品葱举例，那么多网站制度，只要手握服务器和域名的被橄榄了，新品葱就不得不转世。

而一个五毛，依靠伪装获得管理员信任，那又怎样，管理员本身就不应该相信任何人，尤其是套近乎的。新品葱超管现在对几个姨粉非常信任，这本身就不是什么好事。

再最后重复一遍：网站制度再完善也不能抵御握有域名和服务器的人被橄榄，恶意用户权限再高也无法橄榄网站，网站域名持有者和服务器管理者不可相信任何人。

@pktm #49 离间收买网站管理员也没用啊，你得收买那个最终的网站管理者啊，我都说了持有域名和服务器的人是整个系统的单点，也是关键点。恶意用户渗透管理层有什么用，有权限也没用啊，哪怕他把数据全删了，服务器回滚数据库就可以了。离间收买这种，那不是傻子才干嘛，如果你知道网站拥有者的身份，为啥不直接威胁或者抓人，如果不知道，你作为一个网站所有者，你怎么相信这不是钓鱼？稍微用点脑子就知道你不可能接受任何利诱。

能干境外中文网站这种事情的人，还会被利诱吗？反正我不会。

程序是开源的，再搭一个bbs易如反掌（2049bbs的搭建过程比品葱简单多了）。但域名和服务器影响非常大，如果重建的话，最多只能有原来的内容，帐号体系都没有了，域名变了更是会影响用户重新聚拢，更何况用户信心都会受到影响。

@pktm #60 论坛就比较好办啊，用户辩解后交由管理员裁决，就和现实生活中，法院打官司，不论胜败，最终必须接受法院判决。如果用户觉得管理员不够公正，可以申诉，如果觉得特别不满可以用脚投票，但是如果刷屏报复，必须封号。

@KonaisPC #2 改动时间本身的一个麻烦点在于，2049bbs 的源码里其实是有发帖间隔检测的（你们偶尔发现提交按钮失灵的锅就在这里），二者是有冲突的。

@sbwumao #4 自媒体也可作为信息来源，如果是个人爆料请注明个人爆料。若你认为这些要求很无礼，可以去隔壁品葱。

@sbwumao #3 那个研究所被中共干翻了，后面有没有此类研究就不知道了

@winblwrck #3 一直都有的……大概要总结几条对话法则，限制情绪化，人身攻击，过度推测等等。如果规则得当可以把胡搅蛮缠类型的影响限制到最小。而对于刷屏类的，如果有的话，就通过限制注册来解决。

@madtoby #1 这明显是法治和法制的区别，即 by the law vs of the law。其实中国连法治都算不上，之前小崔整出来的最高法的事情，明显看出，中国是领导治理，党规高于法规，领导的条子又高于党规。

@winblwrck #10 对于我来说，良好的交流氛围是第一位的，讲道理和尊重其他人最重要，观点本身我不care，我不求「言论自由」的虚名，昨天刚劝退一个。

https://2049bbs.xyz/t/1433

欢迎欢迎，大家都很好，希望未来也是如此。