2049BBS

@Merlin #7 amin表态过，他称自己是个铁杆姨粉。

懦夫斯基是真正的懦夫，不解释。你到底在怕什么？

@无名 #22 你说的没错，确实全球都存在网路及社交媒体监控的现象（区别在于底裤给谁看：zf还是大资本科技巨头），但一般也就止于线上和网路上。而墙内的赛博朋克监控早就发展到线下和现实生活中了

@cunzaizhe09 #1

哈哈，你的视角总是围着传统文化来的~“法治”歪曲成“法制”或许可以归为鬼神之说，其举例宗教就更可以了，然而前者在现代“杀”之也许是对的，后者则也是不对的。本文重点“自由”是个相对概念，于限制（容忍）共生，我觉得大体没什么问题。

我发文的初衷是说自由的讨论空间需要以容忍为基础~~~就这样。

@cunzaizhe09 #11

感谢详细解释~观点很有意思!

@cunzaizhe09 #3

个体的道德角度

举个例子，一座山，从正面方向去看（传统角度），他是一座山，从侧面去看（现代角度），他也是一座山，但这两个角度得出的山的形状是不同的，尽管是同一座山。

@Merlin #2

因为他的评价对其他人影响比较大，所以我摘出这一段来谈。容忍也要看是什么事情，我认为他谈的容忍是站在上位者角度来谈的，与不能容忍的其他人包括信神的区分开来，其实容忍仍然是要自己修身养性才能玩。

这些东西怎么说呢，都是只有部分道理。

@cunzaizhe09 #3

那是自然，放之四海而皆准的道理怕是不存在的。

话说你说的自身修养不是从道德角度吧，类似于社会价值观吧。

@Merlin #4

我没说过放之四海而皆准，我讲的是常识，就是最为基本的作为人的存在必须承认的东西。这个地方有些东西需要转换思维模式。人认为有一个独立于人的真理，才能谈“放之四海”，但我认为并没有这个独立于人的真理，真理其实就是人使用这些理，对人有用就是真理，没有用就是假理。明显的例子就是奔驰女，你会讲道理但是没有用啊，人家不认这个道理，那你再会讲道理也没有用，这就是学者最容易犯的错误，以为真理在握，其实只是握住了一堆没有实际使用价值的理论。

道德没有个体还是全体，过去的道德是指的人能生存下去就是道德。这个地方我简单说说，古代人讲的道德就是玩的常识这个东西（现代人不识货），现代社会价值观也还是这个东西，换个说法罢了，甚至他反对的宗教，也仍然是讲的这个东西。举个例子，因果报应就是说你干坏事，别人也就来报复你了，所以你也不会好过，这个模式他就有一个基础，就是别人对你干了什么事，你要正直地反馈回去，而如果你不能做到这个正直的反馈回去，用自虐的方式来期待干了坏事的坏人有一个报应就不成了。这些实际上就是常识问题，当然宗教界有更复杂的说法。

我为什么说他讲的理是一半一半，因为他反对的东西有对的成分，他所坚持的却又要与他反对的部分关联才能坚持下去。

@小二 #14

浏览器本身的自动填充没那么不靠谱

"习包子打狗"你二分检查一下浏览器插件

这里应该不错吧

@dou4cc #26 还可以了，好歹tor和i2p还用的Firefox当壳

@习包子打狗 #13 刚刚更新了一下，你看下还有没有这个问题。

@习包子打狗 #11 我也遇到了同样的问题。

zjian.org真的是读一篇少一篇

@Merlin 名字写错了。。。

习总推荐也没辙

讲一讲我们网评员吧

拉斯玛的追随者 (@fenglipop29) 2019-8-21 from Matters

因为这两天推特脸书封号的事情热度比较大，让人开始关注起网评员的事情。我就结合下自己的经历，说说基层网评员的事情。这里要提前说下，我只能根据我看到的经历过的事情说，难免有片面之嫌，毕竟我只做过基层网评员，对网评员这整个群体面貌和详细情况我是不清楚的。但是从我的经历上大家应该能管中窥豹吧。 这是我们通过app来接收的网评员任务，基本都是转发内容

我们网评员是谁？

网评员的成员分布比较多。就我所在的部门来说，网评员主要由政府部门、社区工作人员组成。事业单位和国企应该也有。另外，网评员的一个主要来源是高校大学生。此外，还有监狱人员和企业外包人员，这些人我就不清楚了。

上级领导是谁？

网信办，宣传口。高校大学生则主要由共青团组织领导。我们这边是每个社区出一两个员工做基层网评员，而街道这里有一两个员工是做核心网评员。核心网评员的任务量会比基层网评员的大。

主要工作内容是什么？

微博发帖跟帖，微信发朋友圈。早先2012年左右还会要求我们注册天涯、猫扑等门户论坛。但因为之后论坛慢慢式微，所以我们一次都没有在上面做过任务。另外还有一两次是在今日头条上发评论，现在也没这样的任务了。当上级发布任务时，我们会在微博发帖，然后把微博截图，并上传至专门的一个工作网站，作为自己已经完成了任务的证据。

发的贴基本上都是正面宣传，比如本地开了什么会，刚造好一个什么地标建筑，领导人对当地发展做了什么批示，等等。只有极少极少的情况，需要“怼人”或者疏导舆情。

疏导舆情的具体做法和例子是什么？

主要是微博跟帖。当本地出现负面舆情时，就需要我们出动进行舆论引导。主要是在一些大V或头部账号下面进行跟帖评论、点赞。有时是针对一两个我方观点的评论集中点赞，有时是一起上把自己的声音淹没掉负面的声音。

因为主要目的是消除涉及到政府的负面舆情，所以采用的手段都是围绕这个目的展开。举例子的话（估计大家能猜到我的城市了），我市要搞个垃圾分类焚烧厂，周边居民示威抗议，甚至采取了堵高速路等极端手段。有一点要着重指出，政府最担心最不喜欢的就是群体性事件，因为群体性事件会对官员的政绩产生很严重的影像。事情发生后，我们就要多个角度引导舆论，比如说垃圾填埋场已经不堪重负，垃圾焚烧厂势在必行；垃圾焚烧厂合法合规，产生的废气严格低于国家标准的排放量；指责部分居民诉求极端且不合法，破坏了社会安定；政府将安排居民和媒体合力监督，等等。

另一个例子是本市某个街道干部出了个绯闻，因为他对他的情人的承诺没有做到，于是情人告他强奸。在事情调查过后纪委做出了决定，开除党籍撤掉职务，然后由本地街道官微在微博上发布了相关消息。但在公告中并没有明确说明两人的关系是婚外情而不是强奸，于是有很多不明真相的网民就开始纷纷骂政府包庇罪犯——为什么不明确说其实我也不清楚——然后这个时候就让我们网评员出马，在评论和转发中向大家解释这不是强奸，仅仅是不正当关系，处分是正确的。该街道的网评员最辛苦，工作到晚上12点，不光在微博，还在网易等平台发评论。幸好这风波来得快去得也快，一天后热度就下去了大家注意力就不在这了。

这几年看到的最奇怪的一个任务是为北京直播审判快播王欣的事件为检察官说好话。因为当时直播的时候大家能很明显看出公诉人对这类网络软件的性质和技术准备不足，庭审反而成了被告辩护律师的秀场，再加上公众同情王欣的居多，这让公诉人和法院比较被动。于是出动了我们的核心网评员引导舆论，主要是往王欣涉嫌淫秽色情不能用技术来逃脱罪名等方面去说。这事情我不能理解的是，快播是深圳的公司，王欣的审判在北京海淀区，他们居然有资格能让我市的网评员帮他们擦屁股？

其他引导舆情的手段有哪些？

其实引导舆论手法有很多，我们不会仅仅说“好支持威武有希望了”等话语为政府唱赞歌，这样太明显了，群众也不会买账的。因为我们的身份是保密的，需要“大隐隐于市”，需要让自己以一个普通网民的身份来影响其他人。我们需要影响的始终是处于摇摆状态的中间人，所以你们不会看到我们会单独跟个别人争个面红耳赤滔滔不绝，也不会说脏话骂人。我们一般都是一拥而上，一击脱离，绝不恋战。

比较基础的手法有提出跟政府有利的一些观点，指责对方观点极端不合法等。

稍微进阶的手法有：1，辟谣。用辟谣的办法降低负面舆论的可信度，并提高己方观点的可信度。

2，抖机灵。用一些俏皮话或者一些玩笑话降低群众对负面事件的厌恶感。

3，转移注意力。比如可以用某某国家也做得不怎么样；老百姓讨论这种大事没意义，想想今晚吃啥等手法，将群众的注意力从该负面事件中转移出去。因为有些事情可能错的就是政府，不太好“洗地”，所以只能从其他方面着手降低负面舆情。

有没有需要怼人的情况？

有。但这种任务非常非常少。这几年只接到过一个。对象是个有四、五万粉丝的小V吧，好像也是为了环境问题说坏话。于是我们一拥而上灌进去几百个评论，后来他自己关了微博评论了。

有补贴吗？

有，每年大概两三百块电话充值卡。不多，毕竟也只是“兼职”，任务量也不算很大。但是任务下来一般要求两三小时内完成。时间卡得紧。

现在和以前的情况有什么区别

现在的任务基本上只有转发宣传之类的任务，已经没有需要我们真的派用场去“疏导舆情”了。按照我个人的理解，这几年一是微信崛起后部分网民看朋友圈和公众号文章多了起来，二是网信办对各大网络平台的控制力越来越强，与政府唱反调的公知大V已经基本被封号殆尽了。而且各大平台现在为了合规，纷纷采用了大批网络审核员，审查网民发出来的信息，这样就能第一时间对“不当言论”进行将热度（只自己可见）或者删帖、禁言甚至封号。还有微博采用的“博主精选评论”、直接让评论和转发不可见等方式。在这样严密的网络管控下，基本已经没有我们基层网评员出场的必要了。另外随着技术发展，自动发帖机器人的技术越来越纯熟，也部分代替了网评员的职能。

对目前自身定位和推特脸书封号新闻的看法？

网评员最初成立的目的就是为了疏导舆情，帮政府解决部分负面舆情舆论的。但就像我刚才说的，随着形势的发展变化，新技术的启用，我们基层网评员存在的必要性基本上越来越小了。只不过可能出于某些宣传的需要，还继续保留我们这个队伍。其实以前还每年给我们培训来着，这两年连培训都省了。

但我在开头也说了，我只能看到我这里的情况，其他的网评员队伍我是不清楚的。因为网信办本身就是个很神秘的部门，他们做的事情我们自己也不清楚——就只有有一次培训，讲师跟我们说他们网信办的一些技术部门员工每天开着电脑，几部手机都开着，然后在那些门户网站和app查找可能出现的负面舆情，可能舆情出来后他们自己没掌握到会受批评。

这次推特脸书封号事件有提到有一部分账号ip在中国不需要vpn就能直连推特，我个人估计可能这些账号跟监狱网评员或者企业外包网评员有关。因为习近平这两年多次在对外宣传工作强调要“坚持讲好中国故事、传播好中国声音”，所以出现这种事情不奇怪。就去年两会的时候不是有个蓝衣记者对红衣记者翻白眼的新闻嘛，这个红衣记者就很明显是外宣的一部分。

还有一个我观察到的点，就是宣传口现在在控制国内网民获取信息上面已经越来越纯熟了。除了前面说到的对公知大V的封号和控制，再加上网络审核员的审查，这次香港反送中事件中很明显的一点就是官媒在提供给网民的信息上有过滤有污染。比如大肆宣扬游行中暴徒的暴力行为，对游行队伍被黑社会殴打的事情却轻描淡写；详细描写游行人群对警察做的不当举动，对警察的过度武力视而不见；对港府和香港警察的声音多有报道，对示威者的诉求充耳不闻；对一些新闻掐头去尾，只报道部分情况不报道整个全局；甚至还拿没有证实的消息当事实来发（女护士眼睛到底被谁打伤）。

我个人其实对现在的网络环境也是很不满意的。我们基层网评员当初成立的时候大概是2012-2013年吧，当时也就是想着有些人会无脑黑政府，我们能充当理性辟谣的角色转变下网民对政府的负面情绪。那个时候的网络声音还是很多很杂的，我当时也没想到有一天国内的网络会变成现在这个样子。叹气……

不可能，我们大陆人不允许他实现，凭什么你个小香港就实现普选，我们十几亿就不能，所以中央不会让他普选

没必要反驳，人家也就媚俗墙内小粉红自嗨一下，根本就不是来辩论的，认真你就输了。。而且那些对面那些人也的真是铁憨憨，派一个跟她一边理论不就完了嘛，非要浪费一群人配合她表演。。。 其实类似这种丑化对方的视频，洋人拍的羞辱小粉红的也不少啊，没有意思

港科大已经把内地学生接回去了，感觉接下来会有大事要发生了。

@习包子打狗 #11

本站可以屏蔽用户的啊。赶紧封锁他不就好了

之前的六四和占中都可以通过清场来刹车。现在是每周出来搞一下，没主场可清，所以中共目前的战略是釜底抽薪，把人全都抓了，这解释了为何它们攻入大学抓人。

1. Riot.im: Electron+Javascript

https://hk.news.appledaily.com/china/realtime/article/20191108/60242061

内容参考

@小二 #1 @小二 #1

这个有近5百声望的 rtgzddgh，把我在这里发的言论，偷挖过去作为指证，太过分了吧。

这个 rtgzddgh被停用了，是不是也被封禁了啊。：)

@cunzaizhe09 #9

嗯，我懂你说的了。稍微扯远点。理论上，或者从传统文化的愿景上，修齐治平也同样囊括了上位者及受其影响的社会制度? 无道失去民心，有道者代之就是其系统的纠错途径? 有没有更具有保障性的纠错机制？换句话说，统治者及官吏并不遵循修身养性传统文化如何体系如何解决。

@cunzaizhe09 #6

我说的大略也是一个意思，定理离开坐标系不能存在，并不是说“你说过放之四海而皆准”，也是再说他选取了一个角度的局限性。大概表述的太简略了。

后一句是说个人修养的容忍是否应该跟制度的容忍（或你说的上位者）作以区分，还是在你那里是一回事，社会价值观的不同部分之类。

@Merlin #10

修齐治平是囊括了上位者及其社会制度在内。无道失去民心，有道者代之，这严格讲不算纠错途径，就是你这人不能做好这件事，做不好那就让别人来做就是了，本来就是很稀松平常的事。

纠错途径，我认为是这样：因为人的常识就是这样，那么违反常识自然就使得人不能正常，所以根本问题并不在于纠错。在传统体系来看，不遵循修身养性，你就自然而然会失败了。今天不失败，明天也得失败。

当然，如果你一定要找个纠错的途径，传统讲的法，有道而后法可求，从道的层面可以设计出各种各样的系统，如儒家的教育系统，法家有权谋系统，兵家战争系统，等等，这些是在道之下的法。所有能够恢复道义的具体方法，都是其系统纠正途径。（另一个角度也可以理解成，中国朝代内相互斗争的程度远远超过国外，原因也是如此，正邪始终在历史演绎）

在修齐治平的传统里，各人是按照德行来归位，因为道是最高位，那么人所处位置就按照合道的德行来考察，这在过去叫做选官制度，就是选谁上来干什么，我讲的这个按照德行来考察，在汉代叫察举，就是观察你然后举荐。当然，在更早的时期周朝搞的是世袭制，也就是如果血缘家族有德行就可以认为你也是德行不错的。从汉代往后，选官制度还有九品中正制，到了隋唐就是科举制。这些制度不是硬性的东西，也包括试用期。

德行后来看不清楚，那就搞九品中正制，详细规定德行具体内容，要看你出生教养，那么教养就一定好么？还是不一定的，后面就搞成科举制，以考题的形式来选拔人才，秀才就出名了。这些整个就是纠错制度，以防统治者走错路失去控制用的，统治者自己也知道。

古代严格讲并没有现代这种残暴的统治（外族统治是另一个事），加上熟人社会的特点，没有多少搞对统治监督这种做法，因为常识就是你残暴了必然不能玩下去，有句话叫“其身正，不令而行；其身不正，虽令不行”，重心并不放在内耗上。这是传统文化和现代文化不同的地方，并不怎么适合陌生人关系社会，熟人不需要相互监督。当然，从传统也完全可以理解现代社会的东西，而不是像近现代对传统的批判那样黑暗。

中国文化和西方文化所处的层面不同，从纠错的思维就可以看出这种差别。中国文化是本体论思维，严格讲是修理不了的。

#31

about:config中可以修改扩展应用市场源, 但从未有别人成功搭建扩展应用市场

这一条错了

@dou4cc #23 他平时不用 ie，肯定在 ie 上没有啊……这锅 firefox 不背

@小二 #20

???

@millionray #28

又想起来一条

• firefox在美国默认启用cloudflare的DNS over HTTPS 总之不断倾向中心化, 理论上能调教得隐私友好却复杂到无从下手

@小二 #24 为什么修改头像之后无效？

@dou4cc #29 为什么tor浏览器是个景观项目？

@millionray #28

i2p没绑浏览器吧

torbrowser就是个景观项目, 也就不需要匿名时用它给真正需要匿名的人挡枪还算有点用

同意“Merlin”的回复.在大陆没法捐钱（容易被查水表），没法走上街头，自然也没得讨论

同意“Merlin”的回复。即使知道发生了什么，也不知道有什么方法，可以改变现状。

@Pracseeuvn #3

嚯，你也来了，我记得你错过了品葱开户就冲2000金，经常哭穷来着^_^

如果好好读过《香港第一课》，就会发现这些问题都是伪问题。

https://2049bbs.xyz/t/1417

哈佛大学的Gary King有一篇相关的论文，有兴趣的也可以读一读： https://gking.harvard.edu/50c

“中国政权的战略是避免与党和政府的怀疑者争论，甚至不讨论有争议的问题。这种大规模秘密行动的目的是分散公众注意力并改变主题。”

老雷曾经推荐过一部电影《桥》，故事是二战最后一年德国少年团“保家卫国”的事情。 如果这些少年是被侵略国的少年，那他们勇于战斗的精神就像国民党十万青年十万兵抗战一样值得称赞， 德国少年的积极战斗，和意志消沉的老油条士兵们成了鲜明对比。 就像被玉碎激励的神风队员，他们卫国的行为在一般情况下是可歌可泣的哦， 只是因为他们是德国日本侵略国这一个因素，这些行为就变得非常没有意义呢。 同样小粉红们他们不知道共匪奴役他们的这个事实，作出这些行为也很相似。

@magnus #1 那个澳洲犹太人就是专门盯着中国人拍。第一个还当真的看了下，后来发现这老兄是英国极右翼党团的合伙人（大概），想想这个人大致也是个本质反华反中。 说实话我不喜欢这些蹭热点来反共的老外。

确实是放出风口的好时候，香港只会让他自己没办法收拾，现在我们大陆这边这么多人为什么对香港的示威游行这么反感？我们不是少数人在反感，是大多数人！为什么？难道有些只是知道反共的不知道吗？ 还有言论自由这个事儿，难道只有反共反大陆就是言论自由，说大陆一点好就是五毛，就是二逼吗？

@louzigege #13 ？？？？

换个角度看，双十一和香港牌打出来，也只能说明无牌可打了，之前还可以吹人民币债券走强，外资流入续命。但3.8的CPI一出来，再加上PPI继续走低，于是只能持续放水割韭菜（然后今天马上又破7）。美国虽然因为美联储在降息和宽松上犹豫不决，给之后的经济带来了很多不确定性。但美股整体走势还是很好，道指和纳指都一直在走高。但最大的问题是，川普有实力而不怎么想打香港牌。这其实对香港同胞们是很不利的。