补充几点，国共第二次内战前华北华中华东都有大大小小的解放区。还有国民党投诚(叛变)也是一个重大因素。东北也不完全是毛子送给中共的，当时国共都有意图北上抢东北，而国军主要沿交通线占领大城市作为据点。共军接手乡下和黑龙江。

年轻人欣赏的东西年纪大了欣赏不来，退休了可以经常喝红酒打桥牌就好。

@Wolfychan #135267 如果係大中華膠嘅話，可以鼓勵父母移民去中華民國臺灣囉。

梳洗罷，獨倚望江樓。過盡千帆皆不是，斜暉脉脉水悠悠，腸斷白蘋洲。

---温庭筠《望江南》

@消极 #135190 那么孩子有更好的出路吗？

这看主要他(她)将来的民族认同了。如果孩子愿意融入当地社会，文化上完全本土化，我也尊重他的选择。但是如果想要学习中文，或者想进入中文的高等学府，我会建议孩子去台湾的大学深造。

尊龙封神之作，他在里面的女性化扮相实在太帅了。他比梁家辉更适合出演《情人》，他相比同时代的华人男演员更拥有东方男子细腻高贵的气质。

Btw,我的审美观实在及不上现在年轻人追赶小鲜肉的潮流。

@消极 #135150 金兵有狼牙棒，我们会缩卵。😆😆😆

(玩笑话，勿删)

@消极 #135159 你现在是新品葱站长?你已经完成了逐鹿中原的大业?

@natasha #135049 为什么呀？

夢後樓臺高鎖，酒醒簾幕低垂。去年春恨卻來時。落花人獨立，微雨燕雙飛。

記得小蘋初見，兩重心字羅衣。琵琶弦上說相思。當時明月在，曾照彩雲歸。

---晏幾道《臨江僊》

@消极 #135019 又黑我大崇文门?

@陈士杰 #134981 士杰兄这次回去多久啊?

一搓鸡毛顶上冲，站在墙头吹吹风。东风吹来毛则西，西风吹来毛则东。

夹头伸舌马臀前，忽左忽右探风源。南边开枪死马北，北边开枪死马南。

---佚名网络打油诗

@Wolfychan #134978 媽媽做的，一會有得吃了。:P

侵犯知情权

@natasha #134852 我又想对不起王宝强了。

士杰兄，原来你一直都在。你还好吗？

@消极 #134770 欧亚系曾经建立过古文明大国的都喜欢吹的。俄国，土耳其，希腊，伊朗。这些历史上不断吞并别人且一度强盛的文明如果没有这种扩张基因，早就被其他文明吃掉了。

人人盡說江南好，遊人只合江南老。春水碧於天，畫船聽雨眠。

壚邊人似月，皓腕凝霜雪。未老莫還鄉，還鄉須斷腸。

---韋莊《菩薩蠻》

@史蒂芬 #134700 有机会把电子档文献全部上传到互联网吧。应该可以保留不少部分。

#129017 举例

原文:但是到了不得已的时候，皇权根本就没有能力屠戮功臣了，这就是绝对君主制的悖论：有能力杀人的时候没有必要，有必要杀人的时候没有能力。

像是这个结论我就把他看作是脱离通史知识建立的空中楼阁，很容易举出反例。我下意识的就想到唐文宗甘露之变和汉桓帝的厕中定计。Sorry,消兄弟，拿你的例子来举，希望你莫生气。

而我之前很多东一榔头，西一棒槌的诸多举例，就是拿已知且不带观点的历史事件来反驳你的草率的结论的做法。

是这样的。中共确实压抑少数民族的历史观。老实说我看到不同的历史叙事也并没有觉得多少不适。

像伊利夏提说，新疆的说法本身就是带有殖民征服色彩的。意为新开拓的疆土。民国时代乌鲁木齐称作迪化，意为启迪开化。实际上一些新疆朋友也未必喜欢这个名字，他们会觉得受到冒犯。

梁启超说的很对，对比西方史学界。中国古代纪传体历史就是24部家谱。主要描述帝王将相的家事，并没有太多反映出社会的其他方面。所以现代学者也只能从比如传世的文学，绘画，古董和一些出土文物来假想古代人的生活状态和生产方式。

袁腾飞虽然给的大都是鱼。但是想要学会渔是建立在吃了很多鱼的基础之上的。

抛开观点，历史朝代的沿革和历史事件的描述这些大体上不大好去怀疑。恕我直言，如果这些通史的底子没打好很难知道如何去渔。就好像历史重要事件前后的故事梗概，时间轴和地理平面都不能一一对应的话，那么根本渔不起来啊。

之前你说我东一榔头西一棒槌，让你不太容易接话。那真的很抱歉，我举的历史事件都是抛开了史学观点的部分，且有迹可查。我下意识的以为，这是大家已经获取的知识储备。sorry

少数民族的确有自己的述史部分，好比《萨格尔王传》，但是研究这些的汉族学者太少了。云南省也有自己的地方志，讲少数民族的文化历史部分的，但是不知道被共产党添油加醋或者刻意掩盖了多少东西。

@MasterChief #134724 所以说没有多大意义去纠结这些东西。

@natasha #134720 哎，这方面意见分歧太大了，还是不延伸下去了。

这样的说法可以说是否定史学界所有前辈贡献的。因为被征服者的想法本身就难以考证。史学研究的材料就主要来自考古发掘和文献记载，没有其他。而历史研究者也只能分开文献中的事件记载部分和观点表达部分。可以不认同司马迁的观点，司马迁没见过项羽，没亲眼见到项羽对虞姬说了什么，也不知道项羽自刎时候是什么场景，只能通过口耳相传的传言来记述，但是对于所有司马迁记载的历史事件，巨鹿之战的交战双方和年份，这一系列都怀疑的话，那么就没有多少历史可信了。

老实讲你之前的说法有点王宝强挑茬的味道。希望你别生气。

@natasha #134716 没有。因为人的想法是不断变化的。被征服者也是如此，而且也难以考证历史上被征服者的心态。相信苏轼也不会强迫当地人来读书识字，应该是当地人敬仰从中原来了一位文豪贬谪到蛮荒烟瘴之地，有人反倒仰慕他愿意跟从他读书识字。而后当地文人为了怀念他就给他盖了书院。

至少今天的不少海南儋州人是感激苏轼的。

很多时候被征服者也变成了征服者的一部分，反而影响到了征服者的文明。元稹，元好问，都是鲜卑族后代，他们的文学作品是不是算作汉文化的一部分呢?

@natasha #134709 只能倾向于相信文献记载的历史，除非被考古发现推翻。因为如果事事都怀疑历史事实的存在。那就没有多少文献资料可信了。前些年有人专门考证有没有屈原这个人。即便没有这个人，也不能取代楚辞作品对中国文学的贡献。

苏轼与儋州书院

开海南汉文化传播之先河，教导当地黎族读书识字。

@natasha #134706 我也是东看西看看来的啊。袁腾飞跑火车，全球通史，网络文章，youtube影片，维基词条等等，历史知识积累，本身我的历史知识就很杂。你让我全盘回忆起确实很困难。

当然我提到的这些历史事实都是存在的，我没有直接引用别人的观点。网上一定有唐朝跟吐蕃，回鹘，突厥这些民族交往的历史。

不过就近的历史，你可以看看网上有没有对台湾原住民文化的介绍。当中一定会提到台湾原住民和汉族移民交往融合的历史。

@natasha #134706 是的。历史问题是需要细看。太笼统的下结论并不可取。

@natasha #134699 回鹘帮唐朝平定藩镇叛乱的时候一样洗劫汉族民户。吐蕃两次攻陷长安，也一度控制河西走廊，强迫当地汉人吐蕃化。那么这些是不是应该找现在的维吾尔人和藏族人复仇?

沙陀部族归附唐朝，替唐朝平黄巢之乱。后来朱温叛唐，杀尽李唐宗室。李克用打着李唐旗号跟朱温争天下。这算不算主动归附被汉化?近代一点的举例清朝前期殖民台湾，很多福建裔移民和当地部族女子通婚，一些部族从渔猎转向农耕接受汉文化影响从生藩变成熟藩，当地土著和汉族移民进行交易并学习一些农业技术和医学，这些也都是对台湾原住民的贡献。难道这都应算作是强奸?

蒙元把南方汉人看成第四等人，说九儒十丐。后金抓东北汉族做阿哈(奴隶)。这算不算语言暴力?

这些历史旧账也算不清了。我只是分析这种大国心态，文化傲慢的历史成因。并不是说我赞同中共现在天朝上国的心态和战狼外交。

@刘慈欣 #134697 这都不大现实。只能国企走向民间资本转型，裁汰落后产能，第二次下岗工人再就业，鼓励民间市场和人口迁移，才有可能。救是难救了，因为国企冗员低效能吃铁饭碗的路径依赖，加上人心散了，大量东北青壮年劳动力南迁流向外省。民主化以后，新政府只能及时止损，摆脱债务困境，国有资本重新清算，补足亏空的养老金和医保，国内市场重新整合以后慢慢发展，寻找因地制宜的自救道路。

另外东北有不错的大学，哈工大这一类的工程技术类院校，向科技附加值工业转型或许是一条出路。

说一点不同看法。我的理解是汉族本身就是各民族融合的产物，也是一个文化概念。在先秦时代有说法:"诸侯以夷狄礼则夷之，夷狄近于中国则中国之。"孔子评价管仲:"微管仲，吾皆披发左衽矣。"(中原人束发，衣领右衽与蛮族不同)明显体现出一种中原文明的文化认同概念。春秋时代虽然礼坏乐崩。但大体诸侯之间还能维持一定的周礼。秦统一山东诸国以后有一只南越军团一边征服南方少数民族，一边开垦建设，大体奠定了中原的版图。这时候南越文明逐步被包括进来而被同化。其本身的一些落后于中原的渔猎生产方式被中原文明同化。到汉朝时候这样的汉民族主体思想才逐渐定型。好比，"匈奴未灭，何以家为?犯我强汉者虽远必诛。"这样的话语渐渐出现，一方面也显示出了本族和外族的差异。汉族的文化认同逐渐凝固。

西晋崩溃后出现了第一次民族融合。虽然说五胡乱华时代是一次浩劫，但是鲜卑部族统一北方北魏迁都洛阳以后，开始逐渐汉化以接受中原的典章制度和官制，北魏分裂为东西魏以后逐渐形成府兵制，部族之间闲时为民，战时为兵，表现出了游牧部族向农耕文明转化的时代特点。

而后的隋唐君主和世家贵族多是汉化的鲜卑与汉族通婚的后代。现在在北方汉人中间已经很难分清楚匈奴，鲜卑，羯，氐，羌的血统了。

唐宋元时期也不断出现民族融合和游牧部族内附汉化的局面。像是唐代的突厥，回鹘，沙陀等部族都有这样的情况。甚至被女真灭国的契丹，元朝灭亡的西夏，金国这些民族也被汉民族的文化融合进来。现在都很难找到这些民族本身的踪迹了。

但是你要说他们的文化被我们消灭了。我不完全苟同，而是被同化了。现代我们的文化中也找的到他们的印记。先秦时期宽袍大袖，赵武灵王胡服骑射后，中原出现窄衣小袖。中原人秦汉魏晋时期席地而坐，北方游牧民族高桌大椅，这些也被中原文明沿袭下来了。中原人最早不懂得和面团，直接蒸麦子和或煮五谷做主食，后来也是从游牧民族学来的磨面粉，而后才出现胡饼(大饼)。包括汉语语音的多次变化，也都和这些民族融合的过程相关。

现在汉语中的一些词汇尴尬，啰嗦，磨蹭，邋遢等等都是来自于满语。

而现在的汉文明也是这些融合进入汉族的部族共同创造的结果。

对于少数民族的侵轧，这个一部分也是古文明得以延续至今的重要原因。像欧亚大陆上曾经出现过的强权俄国的泛斯拉夫主义，土耳其的泛突厥主义，伊朗高贵于阿拉伯的波斯文明，都有这样的特点。因为不具有侵略性，不能团结凝聚本族，那么这些古文明就会在弱肉强食，丛林法则的年代被其他文明吃掉。所以曾经建立过古代强权和文化认同的文明都具有这个扩张性的特点。

当然你说"壮志饥餐胡虏肉"，班超出西域找茬杀匈奴使团，仰仗中原天子骑在西域诸国身上作威作福。这样愣的极端民族主义思想和战狼外交本色放在今天还拿来歌颂很不合时宜。**当然我这么说也不是为今天的中共流氓逻辑辩解，只是就历史知识做分析总结。**但是要说历史上全都是汉民族对少数民族的文化侵略我也并不认同。

@rebecca #134672 好聚好散吧。知人不必言尽。希望九头鸟可以找到自己志同道合的伙伴畅所欲言。但愿迷雾通能为网友指点迷津。

还有Rebecca，不要歧视精神病人。崔永元，林夕他们也有心理疾病，但是一样可以活的很坦荡。

相由心生。如果抱着偏见看待别人的话，那么处处都是烦恼。如果不被自己的一时情绪所困，超脱于外，那么看到的世界都会清朗。

详见这里，和他的一些被删除的帖子中对其他用户和站方的嘲讽。

#134536

老实说，我还更接受阿离和虫文门一点。至少他们的帖子中我能看到真诚的一面。我不知道九头鸟带着多大的偏见来本站的。是不是来故意话中带刺激怒其他用户的。参考他在迷雾通上他和阿离，虫文门的交流方式完全不是这样的。

如果诚心带着捣乱的目的而来，那不是和五毛的初衷不谋而合吗？

@天神九頭鳥 #134629 我已经非常开陈布公的和你交流了。如果你觉得我在双标处理站务纠纷，请举出实例。理由得当我可以向你道歉，甚至跟其他管理员讨论。如果你依旧不愿意和我们澄清你对本站的真实意见。我也无可奈何了，抱歉。

@天神九頭鳥 #134536 鸟兄，我这里也把话挑明了吧。我之前对你非常礼貌客气，是因为你在迷雾通上同情阿离和虫文门的遭遇。

对于阿离和虫文门我深感抱歉，阿离离开本站的时侯我还没有加入本站。所以我并不了解太多细节，但是从一些帖子中我感觉到她应该是思觉失调患者，她更需要的是积极接受心理治疗。如果有机会告诉她不要把网络论坛看太重，把眼光放到日常生活中才是正途。

虫文门作为自闭症患者愿意和我们分享这么多切身体会我感到很高兴。要知道自闭症患者本身就很少能体察到别人的心态，也大多不愿意和别人敞开心扉，更多时候活的非常自我，常常需要家人迁就他们的心态。我个人是愿意包容虫文门，但是并不代表本站其他的用户也有这个义务去处处体谅他。站方也已经表示如果虫文门可以克制自己，我们也愿意为他敞开大门。

如果你觉得本站的部分用户存在着学历傲慢和习惯标榜政治正确，那我不得不承认是这样的。但我希望你可以跟当事人把话说开。不要经常话中带刺嘲讽其他用户或者本站。如果你抱着交流的心态来，我们自然欢迎，但如果你是对部分用户抱着偏见而来，何必找不痛快呢？

刚才你的言论我认为不妥当，会加深其他用户对你的误解，所以我行使管理员只能删除了。如果你觉得需要抗辩，请私信我。

大漠沙如雪，燕山月似鈎。何當金絡腦，快走踏清秋。

---李賀《馬詩》

@Neko #134497 谢谢你的回复。你的观点很有启发意义，我基本赞同。👍 但部分我持保留态度。我对于缅甸军政府全面导向中共的推演是建立在缅甸因为面临西方长期制裁封锁，而民间反抗也因为军方的屠杀无果而终，最后不得不导向中共的前提下。

一般来讲独裁者军阀会对权力天生敏感，不会容许挑战自己权威的因素出现，但因为强烈的依赖中共输血而不得不沦为傀儡，不得不文官系统乃至军界被中共的腐败渗透，不得不尊重中共的游戏规则。这也需要一个磨合的过程。

当然楼上公孙策所说的印度是否愿意干预的因素也至关重要。

这样的国家长此以往造血能力确实变差，但是短期利益而言还是有利可图。第一缅甸外资会陆续撤走，市场份额会被留下中资抢占。第二整体工资水平下降，更多的血汗工厂会出现。第三更多破坏环境的污染工业也会随之而来，当地政府也会睁眼闭眼。更多的森林资源会被采伐。

其次，习近平本身就缺乏长远的眼光。不然国内也不会搞国进民退，逆改革开放而行。

@公孙策 #134485 正解。就看莫迪总理有没有这个魄力了。至少印度国内的战略分析人士已经关注到了问题的严重性。

印度观察家的分析

@天神九頭鳥 #134297 哈哈，谢谢你的分享。我很欣赏你的坦诚，所以一直说受教了。很多东西不明白，所以正好借着这个机会向你请教嘛。大家一起探讨问题，不也正是来到本站的初衷吗？

被人云亦云的带节奏是免不了的事，谁都不能例外。

好，支持。赞成。

@反共左派 #134285 多谢分享，受益匪浅。

我很包容民主社会主义者。很多部分非常赞成他们的观点，形成工会组织，保护低收入人群的权益。只要确保在法治，政党公平竞争，私有财产得到保护，每个人的尊严与人格被充分尊重的前提下，民主社会主义政党执政也没什么不好。

老实讲袁腾飞也算是我启蒙老师之一。袁腾飞在菁华学校视频事件被有关单位训斥之后应该是对当局做出了某些保证。但是之后并没有完全丧失一个人独立的人格。如果他像一些移民海外的民运人士一样可以骂习近平，王沪宁或许一些话早就说出口了。像周孝正教授，在国内属于扛着红旗反红旗，到后来国内的言论环境让老爷子实在受不了了。使得他到了海外后对共产党和习近平的指责从来没少过。

@反共左派 #134272 所以我大体上我不认同马列那套东西。文艺或许是有阶级性的，但是也可以是跨阶级的。阶级矛盾应该是广泛存在的，但是一个社会上也可以存在阶级之间的流动，而且随着发达国家第三产业的兴起和更多自由职业的出现，阶级划分越来越模糊，阶级剥削的状况也越来越削减。在一些国家，蓝领工资可以超过不少白领。

阶级剥削应该广泛存在，但是劳动分工的不同，劳动属性一样存在不同的附加值。即便资产阶级对企业的经营，管理，决策也有实际劳动价值。

通过审查的作品很多，《论法的精神》，《社会契约论》一样能在大陆出版，难道这些也都是共匪宣传工具的本质吗？

法治社会中本身就不存在100%的言论自由，不存在挑衅，恐吓，诈骗，种族歧视，宣扬家庭暴力，鼓吹宗教仇恨的言论自由。

容我不太客气的说，如果左派学者不把姚文元的《评新编历史剧海瑞罢官》的问题弄清楚，将来只会存在更多意识形态领域的争议。

@天神九頭鳥 #134264 是的，你说的很对，对改开派评价一针见血。我只想请教你，阶级矛盾是不是不可调和的?国家是不是阶级矛盾不可调和的结果?阶级矛盾的理论是不是马列发扬光大的?马列以前有没有明确打出以阶级矛盾为旗号的武装暴动?

@反共左派 #134263 这样的非黑即白二元化的敌我思维是非常不利的，有害于将来的民主化。如果认同言论自由和价值观的多元化。那么就不应该抱持这样的思维模式。

那么像《方方日记》是不是也是中共的同路人呢？方方更像站在一个古代文人士大夫的心态，揭露封城期间武汉市民的悲苦心态和一些社会现象及对于统治阶层的不满。

列宁，毛泽东把文艺工作看成是有阶级性的，把社会舆论看成宣传阵地一般把控。那么作为民主化的支持者，是否我们也应该把中国大陆所有文艺作品看成是宣传阵地的一部分?当然对中共大外宣的警惕是有必要的。

我很好奇的是为什么中共在81年做了《关于建国以来党的历史的若干重大问题的决议》中为什么没有提到文革的导火索《新编历史剧海瑞罢官》，没有给这部作品最终定性。如果有机会我想问问胡锡进，王沪宁，马前卒，如何评价海瑞罢官。

如果姚文元说得对，吴唅借着毛泽东提倡海瑞精神的名义暗地里给封建地主阶级借尸还魂。那么现在为什么还要拍《大秦赋》?

如果姚文元说的不对，观察者网为什么要说蒋介石作为帝国主义买办的代理人，借助四行仓库的保卫战来寄希望于西方帝国主义对日本侵华进行调停是一厢情愿，表达了国军消极抗日的心理，以此矮化《八佰》。

@天神九頭鳥 #134259 人类的历史就是一部阶级斗争的历史，凡是用这种角度看问题，就是辩证的马克思唯物主义历史观。凡是不用这种角度看问题，就是历史虚无主义了。

国家是阶级矛盾不可调和之产物，是一个阶级压迫另一个阶级的统治工具。在全人类的共产主义实现之前，国家这样的暴力机器是有必要存在的。而这个过渡时期叫做无产阶级专政。时刻要防止西方帝国主义对无产阶级政权的渗透和已经被打倒的资产阶级死灰复燃。

阁下对于这些理论的理解炉火纯青。在下拜服。

经济低迷，各行业失业状况出现。防止失业人员因缺乏稳定收入来源而形成"盲流"带来治安隐患以及杜绝社会群体性事件发生的可能性。好比集中上访讨要工资等等。

@消极 #134229 丧气话 😠🔥🔥🔥