@Wolfychan #117585

这个如果可就太大了。现实是，济贫是一个产业，下游的依旧是下游。

大选一定是还有戏看。虽然早就是确定的结局。不过几个长期利益相关的法案已然废除。大概可以回归无网无媒体的日子好好放假了。

下次再见前，简述一个关于左右的观察（对一部分人来说没有看的必要，常识）。

品葱大选版混了一段时间，不评了。一个明显的问题就是满嘴左右的人们几乎没有真正在具体问题和话术上区分左右的。

西方语境下（美国大选本地人，略有不同）：

左 -- 倾向于平等，或结果平等。要达到这种平等，则需依托大政府，高管控，限制强者保护弱者（少数族裔，妇女，各种弱势群体）。秩序食利阶级对其拥护不难理解，如媒体，行政，高等教育。同时限制各种自由，因为人与环境大差异，自由发展势必造成结果的不平等，参见幂律分布/帕累托效应/28定理等。

极左 -- 上述推至极端

右 -- 倾向于自由，或机会平等。要达到这种自由，则需小政府，去管控，自由竞争，减少福利（少数族裔，妇女，各种弱势群体）。同时默许一定的经济不平等，自由市场优胜劣汰。

极右 -- 上述推至极端

大陆，品葱，华语墙外媒体：

由于中国政府的左甚至极左传统，支持政府的，支持共产的便是左，反对的便是右。以至于延伸到什么“反共不挺川”便是左。其他的理由，大抵是争论时牵强拉上什么BLM,毒品，女权，主流媒体的点缀。

思路大略经过下面三步：

川普最反共（其实并没有）

不支持川就是不够反共（其实并没有）

不够反共便是左（其实并没有）

进而延伸到：

主流媒体，精英阶级，华尔街，各类环保/少数族裔/福利，资本家，企业主，中间派，建制派，中立司法，无论具体问题上自由或平等，进步或保守的立场，都可以左，甚至营造出了一种宛如中共一般烂到骨子里的感觉。毕竟满足条件不挺川即可，人家的左右和我的叙述无关。具体西方政治体系的困境也没有人愿意深究。

神奇的是，统计意义上华语混迹网络圈的大部分人都是这套思路（样本只有twitter，品葱），甚至包括了一些Dr.头衔，往日平等，自由说不停的人。或许这是大多数混迹网络的人的真是写照，或许时间的使用确实可以推出经济阶层和摆脱某种意识形态的程度，进而决定当前意识形态。

最后，中国的问题，那是既没有左，也没有右。因为既没有足够的平等，亦无足够的自由。与此同时去攻击那些只是在争论自由还是平等应该多一点的人/系统，不是只能说明自己需要升级改造么？

以上。

@sorrysorrysorry #117560

系统对普通人来说已然太复杂了。

理论很多，但怕是都只能视作相关性而非因果性，视作因果，则自然推导出路径依赖。就跟看现在这些发迹的成功人士，然后归因于其美德，天赋异禀，甚至天降异象，其实有一大半是运气好/一两个决策/某个行情的助力。又仿佛讨论为什么只有地球诞生出类生命，位置，太阳，轨道，元素组成等等都是必要条件，却难以推出充分性（神除外，另一个世界观了）。

常见的相关性有：马尔萨斯陷阱，犹太教根源的契约/产权精神，小政府/小共同体精神，地缘政治导致的民族碰撞/贸易/实力均衡，希腊/罗马遗产，公民/福利传统（较常被忽视，参见Lex Sempronia）等等。

总之人类社会是确定系统还是混沌系统，是初始条件敏感，还是不敏感，尚未可知。

饭圈政治

@川雪落叶 #117330

是的，大体上是个质量递减的过程：

成立初期的知乎， 受不了知乎审查的旧品葱， 旧品葱被神棍/粉红/姨粉渗透的后期， 新品葱前期，学院期，支期，港期，大选期，

我只想说，作为一路管理员下来的旁观者，我认为除过几个短暂的瞬间，信噪比并未有本质的不同。有货的就那么几个。

https://pincong.rocks/article/27488

预防移版，短期备份。

【极右堆里的略左实右】支者自支，不患人支，不己支，患不知支人也

看到正道我笑了，这一定是个和该板主流意见相抵触的争议贴，我只能做到不回复，来避免争议，总不能只有一种声音不是？

1.中共急速扩张的时代在GOP布什政府，奥黑时期开始走下坡路。重回亚太，遏制中国过两院，华为调查都是奥黑时代的事情。随便google个经济曲线图总会吧？不理性看历史，很支的。

2.那么贸易战的18年开打，且不算疫情禁运商业停滞。18，19平均贸易逆差是？-382,079.05。16年懂王上台前贸易逆差是？-346,825.2。美国统计局的数据会看不？不理性看数据，很支的。

3.红卫兵的特点不在于支持腊肉，而在于为腊肉狂热，以至于其践踏法律，制度，人性的举动都可以视而不见。

法律实证主义你视作无物，一爆料你就高潮，叫嚷自证清白，反倒平日叫嚣中共人治。

最高法院立场平衡君子协定你不看，川普安插自以为的亲信你高潮，反倒平日叫嚣包子四处小组长。

司法独立你不看，一诉讼你就高潮，两党下级法官都是被腐化，连川普自己安插的大法官也是没种，反倒平日叫嚣中共橡皮图章。

横纵向分权联邦精髓你不看，基于政治党派立场，无充分利益关系/程序正义论证的干预它州事宜你不懂，反倒叫唤着分裂救诸夏。

这不只是双标，好像就是你们所说的支，很支的。

4.意淫着和区区一小撮的MAGA党人团结了起来，在你们口中绑架了整个GOP, 是在美国各个角落的“正义人士”，‘这股力量之巨大’找不到一个可以让法院认可的实锤。最可笑的是，他们没有几个关心你中国是不是民主，别动我蛋糕就行，甚至外国人滚粗。支人的利益，支人不去支人的土地上奋斗。依旧做着解放全人类，亚非拉的兄弟姐妹的鬼梦。很支的。

5.枪杆子’，枪杆子属于国家，公民与国家的契约，封你川个临时指挥官，你就以为川能调动枪杆子了。党派能调动枪杆子了。上一次能调动枪杆子的是整个南方种植园经济体。枪是公民对抗公权力的底线，不是川普的底线，不是党争的底线。那么，你是公民吗？干嘛替人家编立场支支作响。

6.“认清现实”。现实是大部分总统都能连任，因为本来就不是看你政绩是否超凡脱俗，而是避免大错。那谁谁的地震模型讲的很清楚了。川普的人格就是招恨，疫情管控就是不行。不下去胡佛也冤。克林顿也冤。政绩是选你上去的本分，是否超凡脱俗留给历史，难道还得大唱赞歌不成？Wait a minute...这很支。

7.既然没法律意义上实锤，就没有丝毫的想过另一部分稍许大多数的人或许存在，他们的选票为什么可以不算，也是民意为什么可以不算，游戏规则为什么可以不算，觉得川普垃圾人，不一定，且大多数不是被主流媒体误导，赞美BLM，与精英政治为伍之人。没有川普，骂主流媒体垄断，黑暴， 华尔街， 医保，社保，金钱政治，固有官僚，的声音就没停过。川普不过作为政治家利用了这一切。否则，请列举他通过了哪些立法限制主流媒体及如上问题。搞奥巴马医保都得放到火烧屁股的最后一天。如此站队还不文革？不支？

认清现实则是，你国需要你国治，他国你只能隔屏撸。拿你国“百姓”生死去评他国“公民”投票，不支？

至于局势，拜登上台经济怕是要低迷，蓝领问题解决不了，4年后GOP大概率上。

请最后勿对号入座，我在树立稻草人。

@愛牛奶盒的人 #117071

早晚各招魂一次，不怕不回来，或许换个马甲

静待七日出殃返家谢灶

@川雪落叶 #117126

你看看大纪元咯？流量的增长本就是非线性的，情绪化的，理性干货党总是少数，又是产品依赖度较低的一批。当然，除非网站有变现/放大机制。

这话是没错的，（海外华语网圈）何止刚出墙的素质低（统计上），出墙多少年的也还不是一样，对政治的理解几轮下来就只有武装夺权和强人崇拜，一如文革。

品葱不过是把网站的定位放到了流量上。

@爱狗却养猫 #116968

我的看法：

自由是相对概念，没有限制就没有自由。

自由是中性概念，取决于宾语。如：杀人的自由

不做某事的自由，强调的是干扰free will的外部力量，如公权力。即自由的相对面，限制。

因此，不做某事的自由是自由概念更全面的表达。

或者另一句古话

自由是不愿意做的事就可以不做

康德

个人感觉假命题

自由是做你愿做的事

出卖言论自由是你愿意做的事情

出卖言论自由是你的自由

想起一句'古话'： for you can only be free when even the desire of seeking freedom becomes a harness to you, and when you cease to speak of freedom as a goal and a fulfillment.

“只有渴求自由的愿望成为一种束缚，并不再将自由当成目的，你才是真正自由的。”

(Gibran)

有一句'古话'：

The meaning of life is that it ends. （ Kafka）

叫了一声爸爸

那肯定是没有那么多人点赞啊

认真期待某一天全网萌妹子，争着扮男人

@rebecca #116879

貌似相反：

1.属追涨且溢价过高，宁愿投bonds。

2.同理，historically,73年至今，引领市场十年的sector，下一个十年繁荣概率不到8%。

3.只要candidate正常，大概率GOP会上，并不看好未来四年的经济/财政政策或纸上谈兵虚头八脑的劫富济贫党。川普做大蛋糕的思路没问题。

又到圣诞摸鱼季，本来是想在品葱写点啥的，毕竟人多。可是瞻仰了一下大选版的主流意见，即选择了回避。毕竟有句话叫“人艰误拆”。

本次大选或许是近几年最好看的一场drama，特别是考虑到中文海外舆论的积极参与。各种细枝末节或政治表演或看客的呐喊或媒体创收就不提了，繁琐又留不下什么。然而有这么一句古话：“未经审视的人生不值一过”。比瞬间的高潮更重要的总是是否能够从这个时代看出点什么，趋利避害。

1. 全球化，科技产业上涨的步伐：细说起来篇幅不够。就说过去五年道指（工业）上涨66%，其中还不发页岩气和新能源的贡献，纳指（科技股）上涨156%。众多FAAMG操盘手都乐的合不拢腿，哪怕是疫情期间。步伐不曾停止，可是持续增长的动力/泡沫需要打个问号。上证-2.4%，深成4%，恒生4%，只是顺带一提。

2. 全球化，科技产业的反噬：民粹的起落（可左可右）似乎总和经济动荡保持同步。希特勒的上台，90年的崩盘后，08年的崩盘后，直至近年的英国，法国，德国，埃及，委内瑞拉，美国等等。1%的涨价，惯犯被误杀，同盟仇视，疑邻盗斧，什么都可以成为上街的理由，仇恨的火种。有这么一句‘古话’：“当你（政客）无法让人们看到希望，就让他们体会仇恨”。每当民主资本主义玩脱，就会出现一大批愤怒的人群，他们被受过高等教育，被繁荣的城市与高附加值产业，被秩序变现远远的落在了后面。每一次经济危机，债务危机，外交危机，公共卫生危机，他们都是被甩在最后的一批,死在最前的一批。于是，便再也抑制不住对一场反智，反精英，制度不信任运动的渴望。这其中，还包括一直精神存活在东亚政治文明洼地，对抗着社会性死亡的巨大风险，出墙一观或已然在民主社会政治性死亡，靠自媒体糊口，一厢情愿在精神上与其他亚非拉美的愤怒人群站上同一高地的一波。

3. 民粹是个贬义词？：愤怒的人群所指出的不存在么？并不是。这是人性，即便是精英阶层对媒体垄断，根深蒂固的官僚系统（entrenched bureaucracy, deep state抽象化的同义词），难以限制的资本自由等等也有共识，然而，在寻找破局的手段和对抗这些问题的时候，他们已然一败涂地。银行家、金融家和政治精英们也应为经济衰退负责，毕竟一个个蒙受着最大的收益，承受着最小的损失。反观，愤怒的人一样会选出让所有人躺着拿钱直到油价崩盘的总统或寄希望于颠覆独立司法，分权体制，法律实证主义，联邦的独裁热衷这。而且似乎他们也忘记了，自己也是促成全球化，享受低价服务，商品，房产，以及不学无术，的一片雪花。

4. 未来？：抛开一切drama，无论是社会问题的深层次根源，还是对不愿跟着起哄的清醒人，大选的背后，还是一个经济问题。历史上大范围民粹的解决一方面期待成功的系统性制度改革，另一方面期待突破性技术革命，比如发源于19世纪末德国的养老医保制度，大萧条后的社会保障法案，又比如信息产业阶段性繁荣。全球化确实撑起了美国旺盛的消费，却留下了分配的硬伤。制度方面，奥黑尝试了，失败了。川普在短期经济方面成效斐然。然而，全球化和高科技产业，以及其养活的精英阶层并不会减少。关税壁垒，对能够高效控制成本，自动化，善用信息/金融杠杆的企业，如特斯拉和ICC老说获利更加。产业链转移本就是自由主义经济的结果，川普能做的也只是开放市/资源场管制。美国较之海外供应地高昂的人工成本，工会福利所带来的成本劣势，决定了工人低端服务业者的长期处境不不会改变。更无需谈，史上最高的贸易逆差，国债, 在17-19年间达到10年至今的历史最低的农业收入 （USDA)。对于一些更需要政治智慧的领域，公共卫生，国际关系（这里指其对盟友的举措），社会保障体系也并没有什么足以解决问题的建树。PS. 川普和胡弗从很多角度来看挺像。

目测无论精英政治还是民粹领袖。局势怕还是要持续好一阵子。对于民粹，放在中文圈，票权都没有还是不要对他们扯淡了。对于其他人看完戏后，下一个技术进步气口在哪？工业，商业，服务，信息全球化如何解决分配极化？是否需要调整自己的行业预期和部署？恐怕值得持续关注。有这么一句"古话"：Life can only be understood backwards; but it must be lived forwards.

@陈士杰 #116465 就是专业研究人员。有什么配不配的，我见过更不配的。兴趣变成专业，其乐无穷。讨论了也都是专业人士。逛论坛一般看个新鲜，没什么效率。

不过宪政什么的也太老了吧。

现在的世界需要的怕是一份能够解决民粹的契约制度。

D:找个教职去呗。

@消极 #116418

国内可以呀，实名制+道德高地。

@愛牛奶盒的人 #116369

挑战： 不用wiki能说出这本杂志讲啥的。

我是想不粗来。

无视管辖权把高院当媒体发布会的必然结果。

估计后面还有一群出来扯内战。

前一次有两大经济体对对撞，这次有什么。

主流不如的政客表演？