@恒原平三郎 #123086 回答“违法与否你我说了不算的”

正能量看多了就会正正得负

@inferior #124215 可以，但是他的人脉都在中国，去了国外一切都得从头开始，只怕他会和乔木一样变成离岸粉红。浪子回头了。

@陈士杰 #124245 我也是非常现实主义的，政治就是realpolitik

@天下无贼 #124210 Hongcouver

@陈士杰 #124089 顾城是自己有问题，五毛就拿顾城杀妻说民运是精神病，新西兰是地狱。

@inferior #124088 你就喜欢观赏别人打架

@史蒂芬 #123979 新闻自由只能让你知道问题，又不是能解决问题。

@天下无贼 #124061 每一篇外媒发的中国的负面报道都可以打脸。然而并没什么卵用。

苏联笑话集之：

一个外国代表团突然造访一个集体农庄，农庄措手不及，没有时间做准备工作。代表团离开后，集体农庄的头头跑去拜访区里的党委会。

“你们没有事先提醒我，所以他们什么都看见了，破损的牛棚，所有的垃圾，所有的悲惨和穷困。”

“不用担心，”书记安慰说。

“但是他们现在会告诉全世界的。”

“那么，就让他们继续沉迷于他们的造谣中伤吧，”书记说。

所以你以为“战争即和平，奴役即自由，无知即力量”仅仅限于极权主义国家吗？对于纽约时报报道一个不自由的国家来说（比如中国俄国伊朗），效果是一样的。报道的内容真实与否，其实是无从判断的。

好歹我是在线工作者，要是我有枫叶国护照我就申请去加勒比常住，什么巴巴多斯之类的。

@邓矮子 #124068 米国华裔是1%，加拿大是10%，数量级差异。

@天下无贼 #124063 10个月下雪那是Yellowknife这种鬼地方吧，也没几个加拿大人去过这种生活吧。

我支持对冲基金，明天就去做空

@1克赛挺 #124007 真缺钱你敢借给他么，墨茶借网友的钱不还，再一看，人都死了还说什么。

@史蒂芬 #123919 不是有gitee么

@Tooyames #123958 书面语和口头语无缝切换

@hamilton #124048 华尔街虽然强，但是他们是以金融自由作为金融资本立公司之本的。

@natasha #124050 这也是，她妹妹也是同一个学校出来的，人家就在做对口的工作。

@natasha #124045 今年是她本科毕业第八年。而且她并不喜欢这份工作。

@爱狗却养猫 #124040 America is Canada's pants and Alaska is Canada's handbag.

当然破坏美加关系最严重的应该是这个：

@陈士杰 #124013 首先关于你在美国遭遇的治安问题深表同情。

作为在美国留学的人，我还是对美国好感多一些：

美国规模大，机会多，多样性高；经济更好且更多样，再说贵枫叶国的人不也来米国揾食么，从Celine Dion到Elon Musk,不都是加拿大来的么？有几个米国人去加拿大揾食的？

最悲惨的故事是我和一个米国女人聊天，她说她是在加拿大读的本科，什么学校呢？McGill，这可以算加拿大最好的学校之一吧。那您在美国干啥呢？她说在Bloomingdale柜台上做销售。我说你又不是学市场营销的，学的是nutrition，在柜台做销售这不是太没意思了。于是过了几天就看到她去纽约Queens那里去读营养学的硕士去了.

如果在加拿大读McGill在美国就业市场也不过是如此的话...

但是对于技术移民类的话，加拿大比美国友好太多。所以米国两大非白人族群是黑人和拉美人，而加拿大则是中印两家。所以我在美国留不下来的也只能申加拿大移民了。

乱缩写这玩意英文也没少过，黑话数不清。

@RD1984 #124020 旧品葱你也可以先品一品

交易平台禁止买卖是风控。这个你不好指责--市面上有上百家券商做美股的，你要说他们共谋禁止散户，是要有相当的证据的。

Reddit上的人操纵股市，但是他缺乏强制力，大量散户是起哄，这样的事情不同于在电影院喊fire导致踩踏事故，因为电影院的环境紧迫，容易让人产生误判而导致事故，在网上喊话导致证券踩踏事故，是在参与者不紧迫的情况下发起的，因此是参与者的责任。--每个参与者责任都很小，最后结果就是法不责众。除非事后调查有大量关联账户哄抬股价，证明了在reddit上发布信息的人，确实是操盘机构，那才有责任。

所以我的选择是1.2, 3.1.1

@Ambulance #123991 中国人从小到大都在政府文宣制造的bubble中，当然一看洋人的报道就会生理不适。

这也没啥，就像天下无贼网友举得例子一样，洋人看到说中国发展日新月异高楼大厦拔地而起也有一种生理不适。区别在于，洋人的生理不适里面敌意较少，不会有人觉得中国搞基建大跃进就是要侵略发达国家之类。顶多是看到以前作为穷光蛋榜样的中国居然也开始富裕起来了而感到新奇。而中国朋友，特别是能翻墙甚至肉身翻墙的朋友们（至今中国也只有10%的人口有护照），通常在中国社会层次中处于较高的socioeconomic class，对于外国媒体发出的对中国的负面报道，是比较容易反感的：

1. 我生活条件好，你这么报道与我生活水平不符。

2. 我又没被铁拳，你假设我被铁拳了并不是什么同情，而是居高临下的施舍者心态。

@1克赛挺 #124010 美国政府都有两百多年历史。

@inferior #123942 Sad， 跑题了。回到原题。因为中国规模巨大，普通人无从体验多层次大范围的社会现象，再加上新闻限制和言论限制，使得普通中国人和外宾一样隔靴搔痒的不要太多。

我在美国留学了很长时间，最近几年多次往返中国，但是仍然没法说我就了解了多少，我又不在中国工作。

在美国的企业里，“大企业病”是典型的官僚主义症状。

“两个食人族到IBM上班，老板说“绝对不许你们在公司吃人，否则我立刻开除你们！”三个月下来大家相安无事，突然有一天老板把两个食人族叫到办公室大骂一顿：“不让你们吃人不让你们吃人，还吃，明天你们不用再来上班了！”两个食人族收拾东西离开IBM，临出门时一个忍不住骂另一个：“告诉过你多少遍不要吃干活儿的人，三月来我们每天吃一个部门经理，什么事都没有，昨天你吃了一个清洁工，立刻就被他们发现了！”

很久以前人们提到谷歌的时候，都赞赏谷歌管理的高效，快速反应等等，随着google的成长和膨胀，今天的google与其说像过去的google，还不如说更像IBM了。

这里的原理是邓巴数(Dunbar's number),一个人的有效社交圈不过百余人。所以要管理更大的机构，必然要有层次结构(hierarchy)，也就是必然引入官僚阶层。这种道理，站长之类码农比我更熟悉，我就不多写了。

而试图使社会扁平化来消除官僚集团，其实是本末倒置的操作，因为扁平了之后一个县令不可能管理上百万群众，结果是不得不重新从百万群众中重新选拔保甲长等基层干部，又恢复出了官僚体系，而且基于编户齐民的官僚体制，其设置更为原始，极端点说，这就是监狱里牢头的作用。

对于商业，反垄断，拆分。对于行政，只能通过议会制加以约束，避免无限膨胀压死政府。

@天下无贼 #123799 “但也能说明一点问题。就是话术。”

你说的很对。就是话术问题。玩文字游戏和直球撒谎完全是两码事。玩文字游戏就是带节奏，比如说“美国每天都枪击打死人”吓唬那些想去美国的中国大陆人。你情绪上头不肯理性思考，就被他骗住了，但是人家真的没撒谎。错不在舆论引导员带节奏，而是你自己和人家共鸣，跟上了节奏。

#123120解释了为何西方主流媒体洗脑能力更强。

建议通读一遍https://rationalwiki.org/wiki/Logical_fallacy填平脑子里的坑。

古代人寿命短，当然要早婚早育，12，3岁的女孩子怀孕，14，5岁的男孩子当爹都是常事。

@天下无贼 #123928 “自由美利坚，枪击每一天”,有统计数据为证。

https://www.cdc.gov/nchs/fastats/homicide.htm

Firearm homicides

Number of deaths: 14,414

Deaths per 100,000 population: 4.4

Source: National Vital Statistics System – Mortality Data (2018) via CDC WONDER

"澳大利亚怼乌合麒麟的事"

真实的对象不是乌合麒麟而是中国外交部。你想想，如果澳洲外交部拿傅满洲之类负面形象来比喻中国是不是也要吃到中国外交部的抗议？乌合麒麟可以画更不堪的内容，而澳洲媒体根本不会有兴趣报道。

至于事实和公正，对于不同的人的感受问题，参考站长的帖子/t/9458.

“美国有三亿两千万人，每年死于枪杀的为14000多人”

“平均每天有几十名美国人死于枪口下”

有什么区别？这和下面的一系列图有异曲同工之妙

@天下无贼 #123914 那什么是公正呢？

@Ambulance #123899 所以我说“抹黑中国”是用中国官方叙事做参考系的。

@Ambulance #123901 这是结局。因为当局毕竟是二共，你拿一共的理论打脸是侮辱二共。

@Ambulance #123895 在我们伟大的美帝，类似这些工运人士肯定不会打共产牌，而是讲什么工会集体议价权啊什么的，因为喊共产一来讨人嫌，二来会引来fbi铁拳。

在中国恰恰相反，喊共产主义的空洞口号是安全的，而利用宪法里的“共产党”，“社会主义”，“公有制”等字眼去攻击私企老板，是一种“打着红旗反红旗”的招数。而正儿八经搞集体议价权，等来的除了冰冷的手铐什么都没有。用红色字眼，虽然也不安全，总比集体议价多一道红色防护罩。

散户牛奔踩死华尔街...

我随便举个美国史的例子吧。二战时期美国进入了战时状态，各种抓革命促生产，传统上被排斥在劳动力市场之外的妇女和黑人大量进入兵工厂进行生产，而掌握传统劳工渠道的白人男性工会成员感到了威胁。在1943年6月，工业重镇底特律，爆发了种族骚乱。白人骚乱者对黑人街区发动了冲击，黑人也发动了反击。后来的研究认为白人骚乱者相对年轻，新来城市，失业人口居多，而黑人骚乱者相对年长，之前就来到城市，被工厂所雇佣。随着城市人口上升，住房短缺和街区间的种族矛盾日益尖锐。这也是骚乱的重要原因。

骚乱中黑白双方攻击对方的街区，住宅和商业设施，无辜的行人，司机和公交车乘客遭到殴打，驾车上班的黑人们被拦下来，拖出车，使用U型锁砸...

注意很多细节：

1943年的底特律，工厂蓝领已经买的起车了，即使是遭受种族歧视的黑人；

闹事的是失业的新进城白人。而之前居住在城市的黑人反而由于军工需求旺盛而有一份工厂的工作。

@天下无贼 #123724 “西方主流媒体对中国大陆的报道，是以抹黑为主的。”

如果西方主流媒体对本国的报道也是负面为主，那对中国的负面报道就谈不上抹黑了。如果用中国官方媒体作为参考系，那西方主流媒体的确是抹黑。

“我有很多移民后长期不回国的朋友，几乎无一例外，最后都以为我生活在水深火热之中………………要不就是以为中国很多方面还很落后，说实话北上深的物质生活已经超很多发达国家一线城市了。”

前者是属于移民人士为了justify自身移民决策的正确性，特意选择性记忆和强化了中国的负面因素。对此反驳很简单，CIA Factbook有中国概况，绝对不是水深火热的穷光蛋国家。

后者，北上深人均gdp2万多美元，算购买力平价之后，经济水平仍然只能赶得上美国最落后的州，如西弗吉尼亚和密西西比之类贫困，失业，毒品泛滥，犯罪率高企的地区。纽约市人均gdp是8万美元，曼哈顿是12万，而DC特区是20多万美元，扣除DC东南黑人贫民窟之后更是40多万美元（本人粗略估计），中国恐怕只有赵家人自己的大院才能匹敌。

当然物质生活不仅仅是GDP和PPP，西弗吉尼亚犯罪吸毒穷山沟，硬件条件当然是不如上海市的，可是对于上海广大外来打工的硬盘族们，挤出租屋挤地铁的，哪点比住shack的西弗吉尼亚穷人强？而且西弗吉尼亚人还可以外出去经济好的地区打工，上海打工族还能去哪里？要把中美比较一下还要说中国好的，只有拿出田忌赛马的办法了。用上海有房族对西弗吉尼亚shack族，用赵家大院对华尔街quant，等等。

@天下无贼 #123734 首先，美国“枪击每一天”是事实，每年上万人死于枪击，扣除自杀之后还有数千人，平摊下来每一天都有。对于主要的暴力城市，例如芝加哥，平摊一下每天至少homicide一个人。随便举个例子吧：

https://graphics.suntimes.com/homicides/

芝加哥：2021年1月份已经杀死45人。

“中国媒体在夸大国外乱象的时候，其实国外媒体也一直在夸大中国的内部问题。”

如上，中国媒体并没有夸大国外乱象。那个是事实，而且是外媒报道的事实。同样，外媒对中国内部问题的报道，虽然由于材料匮乏而不准确，但是因为材料匮乏导致的不准确和凭空捏造还是有区别的，更何况，使用中国官方自己的材料也谈不上什么无偏估计。这里还不能简单取平均（argument to moderation: https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_to_moderation )。我简单地认为中国不存在可观测的真相。因为中国政府不允许媒体和研究机构去研究很多可能对政府带来负面影响的事情。

最后一点，对发达国家的了解，即使是粉红，即使不翻墙，只要认真看墙内的汇编资料（少看低质量的眼球经济自媒体），了解的也会八九不离十，因为发达国家本身报道的透明度在那里。但是对中国的了解，别说普通的中国人和外国人了，就算是中国通和中国政府的官僚，要了解他们本职工作以外的中国，也难于上青天。

没有千年王朝，也没有千年公司。

@inferior #123871 很多东西只有亲身体验才有用，可我又不是陈秋实，张展，我为何要孤身入武汉体验封城呢？所以天下无贼网友说的“中国会翻墙的网民，看待中国和外国，比很多长期居住在国外的华裔，看的更公平，更接近事实真相。”只对于凑巧接触过该事件的中国大陆居民才适用。不接触该事件的大陆网民和外宾并无认识准确度差异。

天下无贼网友怒斥图样外宾的英姿

“我没见过中国任何毛左共产主义者在为改善打工人的充电和求职机会而努力或呼喊。如果你见过，欢迎指正。”

JASIC和北大马会了解下，谢谢。

这只是申请删除，github接受了北京的要求吗？

@天下无贼 #123840 买得起房吃不起饭有啥用？

@天下无贼 #123711 所以穷人苦啊，很多三四五六线城市，收入低得发指，物价却不低，生活质量比起大城市差得多。

@奭麦郎 #123826 基督教保守派反对性教育和避孕，是有过错的。

@独人13b #123778 标题有误，应该是“对海外民运最大的促进来自中美对抗”

编程随想为何不离开中国，你看他的“社会工程学安全”文章里说了他是公司的高管，有独立办公室，不怕窥屏。换句话说，他是中国社会的赢家而不是任人使唤的打工仔，除非他有足够理由相信中共体制即将迫害他，或者他所在的公司即将倒闭，他没有理由放弃他的一切而追求所谓的安全。

至于天下无贼网友说的外媒抹黑中国的问题，我从我之前写的文章里找一篇回答吧。

国家评价当中的幸存者偏见

By 消极

我们知道美国国务院每年都要发一篇中国人权报告，中国外交部也每年要针锋相对发一篇美国人权报告。那么哪一篇更可靠呢？应该是中国外交部发的，因为中国外交部说美国人权侵犯的时候都引用美国的媒体报道，事无巨细，洋洋洒洒。而美方发表的中国人权报告则大量引用第二手报道，匿名信息源，缺乏本地查证。

那么真的是中美人权一样坏呢，或者中国人权状况真的比美国好五倍呢？这就是幸存者佯谬了。简单说来，这个故事就是苏联笑话里红墨水的例子：

约翰和鲍勃兄弟俩生活在美国，是共产党员，决定移民到苏联去。尽管他们并不相信美国媒体关于苏联生活条件的种种负面报道，他们还是决定谨慎行事，先由约翰去俄罗斯打探一下。

如果和媒体报道的截然相反，即发现那里的生活条件很好，而且关于克格勃的各种迫害的报道是虚假的话，约翰就会用黑色墨水给鲍勃写信，用这个颜色就表明信的字面意思是真实可信的。

如果苏联的情况真的很糟糕，而且约翰不敢写出真相的话，他就会用红色墨水来表明他在信里说的一切都不能相信。

三个月后，约翰邮来了他的第一份报告，是用黑色墨水写的，信的内容如下：“亲爱的兄弟鲍勃！我在这里真开心！这是个美丽的国家，我享有完全的自由和高水准 的生活！资本主义的媒体都在撒谎！一切都供应充足，只是有一样小小的东西短缺，那就是红墨水。

中国因为不产红墨水，因此任何对中国的负面报道，都有缺乏证据之嫌。就像北朝鲜的情况，很多脱北者都说北朝鲜的情况很糟糕，到处饿死人，显然北朝鲜政府不会承认，而外媒也不可能在朝鲜采访当地人核实。脱北者本身就有夸大问题严重性的动机，因此也无法全盘接受。

所以，对于中国发生的事情，我没有参与的时候，只能先入为主地认为当局在掩盖事实，真相总是比当局说的要坏。具体有多坏我不好估计。

美国的人权问题明明白白摆在桌上，肉眼可见，因为美国政府不禁止负面问题的报道；中国人权问题遮遮掩掩，难以看到，因为中国政府禁止负面问题的报道，而用官方通稿来解释并掩盖问题。一踏入中国你就能感受到这一点，网上的报道和言论被严厉地审查，而警察和协警总是比消防队和救护车跑得更快。中国的人权问题，就是这种震耳欲聋的沉默。被禁止的言论总是最有分量的。

@Ambulance #123735 膜乎上有Socialist1917

@陈士杰 #123629 国可以一日无君，但是不可以一直无君。

@1克赛挺 #123566 李毅不应该“我的护球像亨利”么 ？

@爱狗却养猫 #123589 工作丢了可以找，人脉断了没得找。

@1克赛挺 #123572 人家又是前清旗人，又是后清旗人，还被开除旗籍...