tor戴不上那就不带套了，管他什么安全xing行为，直接疯狂宇宙、通商宽衣。

台湾民主化之后，没有行政院长后来当选总统的（连战差一点）。

2024年苏贞昌会成为第一个吗？如果还是民进党执政的话。

本以为会从缅甸军政府倒台开始，没想到昂山素季上台以后变节了。

古巴、越南每隔两三年就喊一次改革，到现在还没看到实质成效。

李家坡、俄罗斯普京放权更是遥遥无期。

中共大开倒车就不说了。金家王朝、中亚朝鲜（土库曼斯坦）、非洲朝鲜（厄立特里亚）这些最独裁的政权同样屹立不倒。

各位觉得第四波民主化的突破口在哪？

诚邀大佬详解： @陈士杰

@愛牛奶盒的人 #104619

不干了，睡大觉。

@陈士杰 #104176

最近刘仲敬说什么川普拜登都一样，逆全球化潮流不会改变，甚至他还更偏拜登一些，这就很诡异了。

@陈士杰 #104167

明白明白。毕竟阁下是民运体制内人士。

@陈士杰 #104159

懂了。

话说你提到的三个，魏京生是电工出身，文化知识不够情有可原吧。吴宏达我不了解。王丹我觉得他和西方大多数政客一样，迷信经济发展必然会民主转型的定律，结果栽跟头了。

@陈士杰 #104157

前辈过谦了。

民运需要一位坐过牢，然后英文好，民主理论完善，有学术水平的人

后三个我理解，但为什么要坐过牢？在下虚心求救一下。（难道只是因为你之前说过的，民运里坐过牢才能论资排辈吗？）

知乎上有不少毛洪涛的学生对他正面评价，但是已经开始控评了。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B4%AA%E6%B6%9B

士杰出，民运兴。

民运兴，士杰王。

@陈士杰 #104013

这样啊。

民运加油吧，争取发展出像中共一样9000万党员的大党。

@愛牛奶盒的人 #103851

乔治奥威尔写书，本意是警告全世界，掉进极权的深渊会有多危险。然而极权国家的独裁者却拿来当说明书用。

@陈士杰 #103830

海外民运其实根本就没有政治舞台

有啊，以前不是有中国民主党、中国泛蓝联盟之类的吗，现在还有郭文贵的新中国联邦呢。

https://www.youtube.com/watch?v=q5ZqBKwBDUM

中共会不会垮台？中国人不会造反？中共不会垮台？中共什么时候会倒台？

这是我以前在品葱分享过的影片，可供参考。

@Ambulance #103573

关于中国问题，秦晖早就说过，中国应当既减少税收，同时增加福利，缺一不可。只主张小政府少税收，相当于为政府推卸责任。只主张大政府增加福利，相当于为政府扩权找借口。

这个我认同，但是你说Biden都算偏右，我就有点不同意见了。

如果Biden都算右，那Trump呢？

比Trump更右的部分法轮功成员呢？法轮功可是彻底反福利、反嘻哈和摇滚、反堕胎、反女权、甚至反进化论、并主张民族主义的。如果拜登都算右，法轮功算什么？

@愛牛奶盒的人 #103557

本来想点这个，可惜粤语我睇唔懂啊

@洛天依言和江泽民 #103304

瑶瑶说过她已经移民离开香港了。

我和题主观点不太一样，但是我捍卫你说话的权利。

我是相信市场的自发调节的，也可以说是亚当·斯密的信徒吧。我认为中国的畸形市场经济，就是政府（红色权贵）的过度干涉，包括僵尸国企和国家过度扶助特定私企。

劳权被剥削，不是（直接）因为资本家，而是因为政治体制。有后门的资本家可以官商勾结，没后门的资本家也是韭菜。如果政府变成「守夜人政府」，减少干预经济，中国经济就可以正常发展。

在环境议题上，我也认为政府干预越多，越容易造成更多问题。你看看毛时代「人定胜天」的结果。全球气候变化是自然还是人为、石油到底是怎么形成的这些问题在科学上都是有争议的。如果使用国家机器推广环保产业，最终也会和经济议题一样，破坏市场调节，变成大政府。美国民主党强推环保产业改革，被批为堪比苏联五年计划。

在资源分配议题上，右派是主张机会均等，左派主张结果均等。后者这种偏向平均主义的，走过头了很难刹车。文昭的节目里说过，右派转左容易，左派转右很难。所以日本偏右的自民党长期执政，不会有大问题，如果台湾偏左的民进党长期执政，还是会有一定危险的。（当然，我不是主张支持亲共的国民党来制衡）

福利国家模式，高税收、高福利，其实就是变相剥削。有一句经典名言：税收即抢劫。接受福利者本应该感谢纳税者，但是他们最终却把选票给了不产生资产，只负责转移资产的中间人（政府）。中国大陆现在是高税收、低福利的怪胎，我认为解决方式应该减税，而不是增加福利。

性少数（lgbt）权益我确实是支持的。但是对于女权，我认为性别平等，也应该是主要以机会均等为原则，不得已时才能采取结果平等。

没错，我是个「右胶」。

@天下无贼 #103438

或者这么说，你认为酒驾肇事和普通交通肇事，有没有区别？

@thphd #103434

由吾尔开希台湾酒驾事件引发的联想。

目前中港台三地，以及日本、韩国都是禁止酒驾的。

如果妳支持大麻（或其他毒品）合法化，那么你是否也支持 同时立法规定禁止毒驾呢？

@陈士杰 #103358

那如果中国民主化以后，香港归英或者归台呢？

我见过的香港未来总共有7种设想：

1.大陆不变，真一国两制

2.联中民主化（加入民主中国）

3.独立

4.归英

5.归台（加入中华民国）

6.联粤独立（加入大粤民国）

7.投共弃港，一国一制

蒋经国和李登辉都只是顺势而为，做了他们在那个时代该做的事情，让台湾顺利融入全世界第三波民主化的潮流。

我认为吹捧李登辉的原因很简单，如果习近平是当时的李登辉，他绝对不会顺势而为，而会一意孤行逆流而上的。

@陈士杰 #103341

所以说品葱一部分台湾人，不代表台湾主流民意啊

@愛牛奶盒的人 #103289 了解了，感谢分享！

@愛牛奶盒的人 #103285

这样啊。

#103286

这就很棒！

@愛牛奶盒的人 #103280

在我的國家是兵家常事啦

香港？

可惜你的国已经被中共国吞了啊

瑶瑶以自己为女主、以rebecca为女二写小说吗？

@洛天依言和江泽民 #103252

台湾人不认同自己是中国人，我可以理解。

但是他们当中很大一部分（尤其是某一位，我就不指名道姓了）不仅仅是自己不认同中国，而是对所有中国人采取敌视态度。然后还狡辩说中国人指的是大一统信徒，而不是PRC国民，但实际上他们敌视的对象就是全体PRC国民。核平中国的时候，难道那些身在中国大陆，喊了键盘独立的人（也就是不做他们口中所谓大一统信徒了），就不会被炸了吗？

由于文化和地理环境等因素，决定了中国大陆分裂必然会导致混战（https://2047.name/t/8140#102762），混战又必然导致伤亡和破坏。而对于台湾来说，维持现有的独立状态，就足以避免被专制颠覆（毕竟，我还没听说过要独立+专制的「红独」），两岸的情况是截然不同的，没有可比性。

大半年了，我试图把那些台湾人当朋友，然而他们却始终把我当敌人。那没办法，只能道不同不相为谋了。

（不过我还想说的是，以我在其他网络/路平台接触到的信息、和去台湾实地旅游的经历，我认为品葱那一部分台湾人 不一定能代表台湾主流民意。我不希望大陆反贼因为品葱那一部分台湾人，而对整个台湾有仇视。）

@消极 #103225

说到点子上了。所以我觉得品葱风向被带偏，也有一部分原因就是台湾人太多。

他们不理解中国大陆和台湾的区别，想当然以为那些大陆的键盘独立是台湾本土派的战友。（当然，不排除也有少数明白的台湾人）

@陈士杰 #103219

可是现在台湾的政治版图分界线已经不是十几年前的浊水溪为界（南绿北蓝）了，变成了和原住民隘勇线重合。

https://pincong.rocks/question/25307

如果台湾建一个原住民州呢？

@洛天依言和江泽民 #103207

波黑 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E6%96%AF%E5%B0%BC%E4%BA%9A%E5%92%8C%E9%BB%91%E5%A1%9E%E5%93%A5%E7%BB%B4%E9%82%A3 国土面积125名

瑞士 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9E%E5%A3%AB 国土面积135名

密克罗尼西亚 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E5%85%8B%E7%BD%97%E5%B0%BC%E8%A5%BF%E4%BA%9A%E8%81%94%E9%82%A6 国土面积177名

比利时 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E5%88%A9%E6%97%B6 国土面积140名

台湾（中华民国） 国土面积138名

但是也有可能，这类诗人会像《谁是最可爱的人》作者魏巍一样，走向另一个极端——毛左。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%B7%8D_(%E4%BD%9C%E5%AE%B6)

（以下内容仅供娱乐）

中华民国北台湾州：台北市、新北市、基隆市、宜兰县、桃园市、新竹县、新竹市

中华民国中台湾州：苗栗县、台中市、彰化县、南投县、云林县

中华民国东台湾州：花莲县、台东县

中华民国南台湾州：嘉义县、嘉义市、台南市、高雄市、屏东县、澎湖县

中华民国福建州：金门县、连江县

5个州组成联邦。

假设1989年，中国和东欧、苏联走了相同的道路，以和平（比如剧变中的多数国家）或者不太和平（比如罗马尼亚军队倒戈）的方式成功实现颜色革命。

当时的台湾尚未完全民主化，但民主化大势已定。由于刚刚解严不久，民进党也才成立3年，台湾主体意识还不强。台湾的主流仍然是认同中国人身份的，三民主义统一中国，一国良制。

这时可以说是两岸统一的绝佳时机了，可是这次机会被中共的坦克碾得粉碎，如今台湾只能在事实独立的道路上越走越远。

@愛牛奶盒的人 #103048

我覺得匪共倒台二十年內中國人不可能重蹈覆轍，會很反對獨裁專制。

那这要看中国是粉红多还是反贼多。但是现在整个中国大陆就是个大黑箱，你根本无从得到粉红/反贼（民意）的真实数据。

倒是擔心四五十年後，經歷共黨極權的人去了，下一代好了傷疤忘了疼，共黨或者其他獨裁再現。

我觉得可能性不大，有些思想确实诱惑性很强，能一时欺骗大量民众。不过一个成熟完善的民主制度，是有自我纠错的能力的。美国就是这样，虽然200多年几次差点走上歧途，但最终屹立不倒，原因就是1787年宪法。相反，正是因为德国魏玛宪法有漏洞，所以兴登堡不得不任命希特勒上台。

hatred speech is free speech.

但是作为防卫性民主的原则，「利用多数决（民主）推翻多数决」是不被允许的。

我认为禁止共产主义和其他极权主义、仇恨思想，可以作为中共倒台后10～20年期间的临时禁令。目的在于让至少一代被极权思想洗脑的民众思想转变，以杜绝任何极权复辟的可能性。因为被极权洗脑过的民众，很容易成为极权思想再次颠覆民主的帮凶。而从小接受民主思想和公民教育的民众，只有极少数会迎合极权思想。

欧美在1970年以前是绝对禁纳粹的，1970年以后逐步对新纳粹组织放松限制，我认为这是很好的先例。没有1950、60s对纳粹思想的绝对封杀，说不定今天还会有一些国家像共产党供奉马、列一样，把墨索里尼、希特勒放在神坛上供着呢。

最近中共大力宣传破获百起台湾间谍案。

Q：习近平为什么要抓台湾间谍？

A：同行是冤家。

@iceyjuice #102945 谈不上大佬，只能说有点人气吧。

如果我早去品葱一年、甚至半年，凭我的得赞数量，声望是足以刷到70+甚至100+的。但是我去晚了，你们都知道品葱后来声望计算规则改了（关键还不公开，全凭管理员在背后黑箱操作），结果就是阶层固化，占了早注册（旧计算规则）便宜的老用户，即使得赞不多，也可以通过声望优势，碾压新用户。

@中野梓 #102930 原來你就是品葱的江沢民啊哈哈

@陈士杰 #102939 谢谢大佬的鼓励！

不过，我承认我有个缺点，就是我对法律专业并不精通。你和刁民兄能各自写出一部完整的成文宪法，我是做不到的。@守法刁民

我同意中华第三共和国的说法。

中华民国第一阶段：辛亥革命~东北易帜（1912.1.1~1928.12.19），等于中华第一共和国。

中华民国第二阶段：东北易帜~四七行宪（1928.12.19~1947.12.25），国民党训政专制，不列入共和国。

中华民国第三阶段：四七行宪~复行视事（1947.12.25~1950.3.1），等于中华第二共和国。

中华民国第四阶段：复行视事~总统直选（1950.3.1~1996.3.23），国民党在台威权时期，不列入共和国。

中华民国第五阶段：总统直选~蔡英文第二任期（1996.3.23~2020.10.10），等于台湾第一共和国。

中华民国第一次颠覆：袁世凯洪宪帝制（1915.12.12~1916.3.22）

中华民国第二次颠覆：张勋复辟（1917.7.1~1917.7.12）

中华民国第三次颠覆：共产党红色恐怖（1949.10.1~至今）

未来构想：

大陆地区结束中华民国第三次颠覆，进入中华民国第六阶段，即中华第三共和国。

台湾地区独立建国，即台湾第二共和国。

一位普通女反贼。

在品葱讨论气氛日趋恶劣之下，人设非常可爱的瑶瑶，有点奇行种的感觉。可惜最后依旧为品韭所不容。

如题

儒家、墨家、道家、法家、阴阳家、名家……

@陈士杰 #102770

我认为现在反共，必须要在「辛灏年路线」和「刘仲敬路线」之外找到第三条路，这两个人就是两个极端。一个片面追求中华民国的名号，另一个吹嘘华而不实的理论、听着新奇但没有可行性。一个死守民族主义，另一个逆向民族主义。一个不顾现实高估大陆人的革命意愿和能力，另一个把所有中国人贬低为费拉。

士杰兄认识海外人多，可否推荐一些比辛、刘二人层次更高的反共人士？

分裂论还有一个死穴：人好分，地怎么分？

我非常同意这一点。

并不是所有地方都像台湾有海峡、西藏有山脉一样有天然的地理分界线。

中国大陆很多地方的区域分界线是很膜乎模糊的。比如江西湖北一带，是分裂成荆楚民国，还是江淮民国，还是吴越民国？

我看到中国分裂的版图不下数十种，在汉地十八省几乎没有任何两种分割方式是相同的，意见能统一的也就台湾和大藏区，连边界相对还算清晰的晋国包不包括南蒙古的晋语使用区、粤国包不包括广西都有争议。

以南京为例，如果以长江为界，长江中的江心洲、八卦洲算江北的国还是江南的国？你当然可以说什么以主航道为界。但是长江5座大桥、2条隧道、2条铁路，甚至还有地铁线，都要全部设海关吗？

如果以语言区为界，又变成了把南边属于吴语区的溧水、高淳分割开，江北和主城区属于同一国。那么这两种不同的划界方式，「江北国」和「江南国」必然会为争夺南京主城区的主权而争斗。而这仅仅是一城，事实上边界模糊地带的所有城市都会争论不休，对于这种事关「各国」巨大甚至决定性利益的大问题，我不相信能完全通过和平手段解决。

这也是我为什么主张「新一中一台」，一个统治中国大陆的中华民国和一个独立的台湾（金门、马祖由当地人自行决定）的原因。台湾独立和中国大陆分裂完全是不同的概念。

@愛牛奶盒的人 #102710

諸侯之地有限，而暴秦之欲無厭

暴秦（独裁者/特权阶层）之欲无厌，在民主社会不存在吧？

@清华博士豆沙馅 #102701

感谢阁下的观点分享。

那么，你认为在你眼中「真正的共产主义」是什么样的？能否下一个定义？

@陈士杰 #102506 习近平给部长，我个人不会动心。因为部长这个级别的职务，并没有能力从内部改变独裁体制。除非给我的党政军权足以将中共瓦解或者彻底改良。

我不会因为部长职务带来的个人利益，而放弃反极权的理想。

我相信中共高价招网评员，动心的反贼无非是出于「能吃垮中共」或者「利用中共的高额资金，能投资反共事业做更多贡献」等原因，这些都不算变节。至于「为了自己荣华富贵」而动心的反贼，那些在我看来都不算「真反贼」。

明居正教授说过，要相信人性。