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和你说这么多，我思考这么久的困惑依然没有得到一丝进展，也没其它人提出让人眼睛一亮的角度。

I apologize for having disappointed you.

我劝你先别急。你说我不冷静、诉诸感情、人身攻击、恶意揣测显得我很像泼妇骂街

就主观认定这一问题答复：首先，即使在匿名网络上发言，特征也是很明显的。比如说，只有国男才会对试图抓逻辑漏洞驳倒女权表现出特别的兴趣，因为国男（比如你）不可能切身体验女性受到的系统性歧视和压迫。所以女权对于你，是纯粹的辩经，对于女性，是切身利益。另外，您在评论中给楼主和其他观众布置“课后习题”是否显得过于爹味溢出了？教师爷收收味。而且说实话，我见过很多国男讨论不到两句就忙着劝别人不要动情绪不要上头，其实谁动情绪了？指导瘾能不能收一收

所谓“无性别、无预设立场、无祖国”我认为是没必要且不可能的。我的预设立场就是女权正确

另外，你和natasha的起诉状是你们的事情，为什么打我的小报告？你这样是不是有点太不厚道了？

本人发言显然不代表站方立场

“结构性压迫”和“身份政治”都是牵一发动全身的，是一套可用于万事的理论体系。在男女对立上有这个框架，在阶级上有这个框架，在地区上人种上……都可以用这个框架

我觉得你搞错了。造成身份政治的原因恰恰是所有男性（特别是所有中国男性）对女性的集体剥削。

不信的话，你可以自己看看https://2047.one/t/21408 ，你以及你身边的国男是不是全数符合这几条。

比如说，本人这一个帖子令您花费的时间和精力超出铁链女的20倍。如果您对女性被迫害主动表现过同情和反思，本人一定非常乐意和您详细解释。可是您没有。

只有意识到自己属于第二性这个事实，女人才可以勉强做到免于成为男人和男权社会的附庸和奴隶。以下整理自波伏娃《第二性》和相关论述。

男人争先恐后地宣布，对女人来说，爱情是她的最高实现。尼采说：“作为女人去恋爱的女人，只会更深刻地成为女人。”巴尔扎克说：“从高层次来说，男人的生活是名誉，女人的生活是爱情。女人只有把她的生活变成持续的奉献，才与男人平等，如同男人的生活是持续的行动那样。

女人在男人心目中的价值，也不是通过增强自己作为一个人的重要性取得的，而宁可说是通过根据男人的梦想去塑造自己获得的。在尚无经验的时候，她并不是始终都意识到这一点。她可能和男孩子们一样具有攻击性，可能想用一种粗暴的权威、一种自得的坦率去征服他们。但是几乎可以肯定，这种态度使她注定要失败。所有的女孩子，从最低三下四的到最清高孤傲的，迟早都会懂得，要讨人喜欢，她们必须放弃自己的权利。她们的母亲嘱咐她们，不要再把男孩子当成伙伴对待，不要去献殷勤，而要扮演被动的角色。如果她们想建立友谊或开始调情，就必须处处小心，避免显出主动的样子。男人不喜欢garCOns manques［男孩气的女孩子]，女学者或聪明的女人；过分有胆量，过分有文化或知识，过分有个性，会把他们吓跑。

在许多小说中，最后总是愚蠢的白皮肤金发碧眼的女主人公，击败了较有男人气的浅黑型的女人。在《弗洛斯河上的磨房》里，玛吉徒劳地想颠倒一下角色，但她终于死去，是金发女郎露西和斯蒂芬结了婚。在《最后一个莫希干人》中，是索然无味的艾丽丝，而不是勇敢的克拉拉，赢得了男主人公的爱情。在《小妇人》中，可爱的乔只是洛丽的童年伙伴：他把爱留给了毫无生气的艾米和她迷人的卷发。 所谓具有女性气质，就是显得软弱、无用和温顺。她不仅应当修饰打扮，做好准备，而且应当抑制她的自然本性，以长辈所教授的做作的典雅和娇柔取而代之。任何自我表现都会削弱她的女性气质和魅力。

在把自我实现为一个独立的个人方面，她仍会面临比年轻男人更多的困难。如我指明的，家庭和社会习俗都不会赞成她在这方面作出努力。而且，她即使选择了独立，也仍会在自己的生活中给男生爱情腾出一块地方。她很可能是在担心，如果完全献身于某项事业，她会错过自己的女人命运。这种感觉往往不会被承认，但它确实存在。它消减了已明确树立的目标，对它加以限制。在任何情况下，职业女性都希望能把职业成功和纯属女性的成就协调起来。这不仅意味着她必须花许多时间打扮自己，更严重的是，它还意味着她的主要兴趣是不一致的。男学者在按部就班地工作的同时，还以思想的自由驰骋为快，因此产生最佳的灵感。然而女人的遐想方向完全不同：她要考虑个人的容貌，考虑男人和爱情；她将只给学习和职业留下最低限度的时间和精力，于是在这些领域里，任何事情都是不必要的，多余的。

婚姻对双方都既是一种负担又是一种利益。但是在男女两性的处境中并不存在对称性。对女孩子们，婚姻是结合于社会的唯一手段，如果没有人想娶她们，从社会角度来看，她们简直就成了废品。这就是母亲总是热衷于安排她们婚事的原因。

刚才已经证明了，说出将跨女开除女籍你可能心情爽，但因回旋镖伤到女权的理论基础，会失分

是否失分不是你说了算的

男的已经在破坏了，现在有左右两种破坏方式，面对两种情况你各自要怎么办？事情已经发生了，能拿出的能止最多损的解决方案是什么？

你给出了一个框架，然后希望在框架内得到解释，问题是女性并不想停留在你的框架内。而且，男人无论是中间还是偏向的都是男的，男的有什么想法，我们不在意。

https://2047.one/u/10919 此人近期的部分言论尺度比我还大

？你说说哪些言论

是因为男的想钻空子拆女权运动啊，亲

国男总是这样喜欢破坏女权，始终不愿意放弃既得利益。

女权的目标是，让所有女性意识到自己是父权体制受害者这一事实，保护好自己。

就会丢失中间选票。

这就是女权主义者说的：女权不能寄希望于男性的道理啊。（哦还有，您有选票吗？）

锐评一下这篇？ https://2047.one/t/21403

于是男的可以用你的逻辑打败你

男的为啥非要来指导女权运动

逻辑上你们男的可以天天赢，然而这有用吗？只会让女性更增加对男性的抗拒而已……

对于女性而言，不结婚不生孩子是一种解放，但对于国男而言，不和女人谈恋爱结婚意味着人生的彻底失败……

所以至少在中国，女权的第一件事就是意识到女权和男人存在不可调和的、根本上的冲突。

你凭什么假定我的性别？我一个跨性别者上来就被你假定为男性，这就是你们顺性别者制度性压迫的体现！

我怎么假定是我的事情跟你有什么关系？直截了当的说，割了鸡巴，我们是一路人，不割鸡巴，不视为跨性别者。

在中国有的是那种恶心的男人自称女性／跨性别／性别认知障碍和女生交往，其实目的就是为了在女性身上泄欲罢了。其中一个典型例子就是，你站此前的阿篱。

1.跨性别者受到男性压迫是确定的，但女性并没有压迫跨性别者。如果您认为女性普遍压迫跨性别者，请举例。事实上，女权运动和LGBT是高度正相关的。

2.我个人的态度很简单，无论你怎么跨性别，只要有鸡巴就是非我族类。跨性别但不放弃男性性器官的尤其应当视为男性。

女性从出生开始就背负父权制的金字塔，塔尖是阶级压迫，塔身是性别压迫。对女性来说，即使 炸掉塔尖，塔身依然坚固，女性地位不会改变。 而男人，他们生来是这座金字塔的塔身，压在他们头上的，只有塔尖这个阶级压迫。一旦 炸掉塔尖，他们的抗争就取得胜利，可以享受胜利果实。

女性从小到大，受到的不仅是铁拳的压迫，还有像编织网一样密集的性别压迫，具体化，就是来自男性的压迫。最简单的例子，哪怕是社会最底层的男人，依然有供他剥削的女性，比如妻子，比如姐妹，比如妈妈。而女性没有，她只会沦为男性的所有物，供他剥削。这一点男性也许永远无法感受与共情。 对国内的女性而言，推翻铁拳统治，受益者只会是男性。 女性依然无法享受阶级红利。因为父权制天然将女性当作男人的隶属品，警惕并拒绝女性拥有核心生产资料，将女性牢牢绑定在家庭与母职职责中，充当延续父权制的工具。

中国女性从出生开始受到的压迫就主要来自父权社会，重男轻女的思想、男女培养的方式、女性生存环境的危险（主要来自男性，性骚扰、性侵、家暴等）、女性被强加的身材容貌等焦虑、女性就业歧视、各种对女性的刻板印象……这些女性每时每刻都受到的压迫难道不是来自男人？甚至因为想要男孩多少女婴无法出生？

一个人不管多么理性潜意识还是会为自己的利益着想的，男性口中的女权主义永远不可能将女性权益最大化，因为男人（1）很难意识到自己占有多大的性别红利，（2）更难自愿出让自己所有的红利。你当然可以有自己对女权主义的理解和看法，但是你要意识到你在这件事上的立场和女性不同，也不能轻易拿自己的理解去否定其他女性的作为

在中国女性不配心疼男人，因为女性才是底层。

为什么彩礼这种夫权向父权上供的事情,东亚国男责怪的是女性?我看了很多彩礼贴都在这方面上避重就轻转移话题 。

一有人找上门来就怂，然后停止反抗是非常正常的事情，但是至少让敌人不那么好过，让他们多耗点时间和口舌去执行也是好的。最重要的是，使自己保持人性，永远不要被他们同化。

incel 信了父权给他们的美梦，认为自己应得（至少）一个女人，所以当他们没有的时候是被“侵犯”了，这种“侵犯”是由高位的男性和选择高位男性的女性共同完成的，而他们仇恨和伤害的当然是女性，这其中的逻辑也是吊诡。

原帖原文，正中靶心。

当男人讨论女权主义的时候，请注意你作为一个既得利益者是没有资格指挥女权运动的。你可以试图理解女性，去支持女权运动，但是请你明白你没有经历过任何女性所受到的压迫，因此也没有资格去对女权言论指指点点。正如一个白人不可能去领导BLM运动，马云不可能带你反抗资本家的压迫，作为一个男性，不管你想不想、愿不愿意承认，你的一切女权观点都是从一个既得利益者的角度出发的。

for example: 很多支持女权的男性应该是马克思主义者（马克思，男），相信的是阶级矛盾是一切社会矛盾的根本，妇女、工人、农民应该联合起来打倒铁拳打倒资本家，实现社会主义之后一切问题迎刃而解。但是请问具体如何打倒？所谓的联合不是所有人放下眼前的矛盾不管，一起扛起锄头闹革命。每个弱势群体都有自己面对的压迫，同样被压迫的人能联合起来反抗是改变的第一步。作为女性所受到最明显的压迫的确就是来源于男性的。而女性对男性的反抗，就是反抗阶级压迫的一种，不要因为你成为了被反抗者就否定这一点。另外更重要的是，很多女性没有意识到自己所受到的不公平待遇，千百年来父权社会的洗脑让她们觉得自己所受的都是应该的。你也不要嫌现在所谓的“极端女权”说话难听，有些人你不骂她、不骂她身边的男的她永远醒不过来。社会运动需要激进分子，你一直遵纪守法和平讨论是激不起水花的。

作为一个男性如果你选择支持女性主义，我们欢迎。但请你意识到你的支持不是居高临下的指教，你多读了几本书多上了几堂课，也不能改变你是一个男人、一个既得利益者的事实，你永远不可能比女性更懂女权。

DoubanGoosegroup

克劳塞维茨先生名言：用无限的暴力歼灭敌人的战斗力，为达此目的，惟有机动力和火力综合之冲力。看起来，这个奇特的设计既没有什么大口径火力输出，也没有什么值得称道的机动力。不过其设计在防御上还是有一点值得称道之处：那就是大角度倾斜的前装甲使得火箭筒和直瞄火炮或许更容易发生跳弹。当然，敌方指挥官看到这个可能会选择用迫击炮之类曲射火炮对付。