@陈士杰 #180705 行了行了你接替葛培尔或者重光葵可以吧，真的张嘴屠杀闭嘴屠杀你能担得起大国总理的身份吗？

@IronStar21 #180694 不是，他的意思是福克斯这个报道写法过于傻逼，类似我这种看新闻就花三秒钟的人容易得出错误认知。恰恰福克斯主流读者中万一要是有错误认知是会产生很大的民意反感。

我觉得他没暗示说美国应该把所有挺普的人都拉出去麦卡锡了

@NoStepOnSnek #180679 我反正看到哪个报道第一反应就是特朗普支持普京。

当然你要非说我就是那又不理智英语又水的我无话可说

@NoStepOnSnek #180666 你希望表达的意思和你实际表达的意思往往会差距很大。

@霍达海曼酒店 #180664 那你这个宪法确实有病。

@limsupIG0 #180663 深得习近平又要又要的精髓

@奭麦郎 #180656 对福克斯的评价一语中的。

连乳法师你也不去分析大便了，说明这些二手屎真的臭不可闻了。看来我看都没看是对的。

@sag_macerator #180648 什么乱七八糟的。

感情腊肉饿死三千万干得好是吧。

@sag_macerator #180629 怎么这个贴又被顶上来了？

上面上帝粒子说的很清楚了。现代主权的起源和古典王权的分野本来就是基于保护本国人民人权这个要求。从实践上来说，如果一个国家制造大规模屠杀，如波尔布特屠杀本国人民，那么他就已经自动丧失主权宣称了。

按照你的奇谈怪论，作为柬埔寨人民，在柬埔寨相关的问题上如越南心柬埔寨皮的新人问题上支持人权大于主权，那不是柬奸，非国民吗？

哈哈哈哈这个问题可以更方便一点，陈世杰和狼狼酱打一架，谁赢了算谁的。

@陈士杰 #180632 不许公投总统上战场，但是能公投核平外国，那你这个国家的宪法是大有问题。

@陈士杰 #180609 行了知道波尔布特需要你这样的人才了

@陈士杰 #180607 习近平智囊需要你这样的人才

@Wolfychan #180600 正是这几天傻逼拜登的绥靖，导致了以陈世杰为首的中国法西斯内阁做大，让香港变成一片生灵涂炭的地方。

所以香港变成现在这样，首先是拜登的错，其次是普京的错

以上全文手动狗头。

@霍达海曼酒店 #180596 上海没了关我们马家屯或者梁家河的衣逼什么事？

你整个话题都是建立在你陈世杰的意思的基础上，我没法讨论一个有十二亿陈世杰的陈国的政治方针。

@霍达海曼酒店 #180545 不是一点半点的四六不通。

按照你的逻辑，只要中国高兴，老百姓公投，就可以给洛杉矶纽约扔核弹了？

或者按照你的逻辑，只要中国高兴，就可以吞并蒙古缅甸阿富汗台湾甚至越南韩国哈萨克斯坦等国？反正这些国家都打不过中国。甚至只要你高兴，整个西方世界都打不过中国。毕竟支那人什么海底核弹冲向万蛋死十亿人宣八十国的卧龙凤雏多的是，你可以找他们去写个方案计划什么的。

你一个内阁，不去想的怎么给这个国家强化普世价值观的教育，提高国家的文明水平，天天想的和一群民粹沆瀣一气。说川普民粹，川普可没有因为美国老百姓高兴就去从阿富汗撤军，也没有因为美国老百姓高兴就去空地协同推了朝鲜。天天讨论这些根本配不上错误二字的提案，我还不知道有多少中国人想把轻言打仗的傻逼挂路灯呢。支那人蘑辜该和平，民粹支那政府更欠核。

@妙蛤草 #180560 不考虑核武器和习近平外交思想，我还真觉得包括俄罗斯。

看到这位正念先生说有俄罗斯直升机降落在基辅附近。

如果确实如此，那么乌克兰绝对撑不了几天，直升机这种东西打不下来的防空根本无力与俄罗斯战斗。

@消极 #180527 在每个时代，自由都面临陈世杰总理内阁裹挟民意对外开战成为普京的威胁。

基本把我的话挑明了就是这个意思。

@消极 #180525 行了行了消哥你别开这种自己发明定义的事情的头。你们这是每个人都逼我去写那个核博弈概论是吧。等我这段时间工作忙完了去列提纲。

@Nemo #180510 我不太认可，这种外交行动如果在对方都下场了才做反应真的是下下策，除非拜登真的早就暗搓搓铁了心要杀几个俄国大兵祭天，准备直接以空对空导弹作为下场的标志，否则我真不理解为什么他没有提前行动。

日本澳洲算是夸张的表示，但是如果美国真的不行动，不光是台湾，任何陆地上和中国接壤的国家都很难自保。毕竟美国如果从地缘政治角度还是应当保护乌克兰，今天不保护乌克兰，明天就可以卖掉台湾。而且我认为对共匪和匪军的战斗力和控制力既不能高估，也不能低估。海峡天险可以帮助台湾抵抗更多的时间，但是这次乌克兰军队的表现看的我内心拔凉拔凉的。

@史蒂芬 #180500 看人喽，有人就和我一样物欲不高，宁可找个郊区安静的地方每天看书沉思，也不喜欢什么牛排豪斯。

实在是支那国之大没有一张安静的书桌。

说起来我觉得反贼中文都开始有屈折语的倾向了。中国是指这个国家不负面的场合，支那用在表达负面情绪的场合（笑）

@弓凛 #180497 您不敢当。

主要是因为我连文章题目是什么，在哪看的都忘了。确实无法全面传达文章的意思。不过人们不选择移民就是一种惰性。移民需要花很多力量适应新的环境，众所周知移一代都很苦。而且你确实说好多人会去北上广深，但是我也认识好多好多根本不想去卷的人，哪怕卷几年可以过上更安逸的生活。这还是北上广深的文化，语言，法律，社会体系都和小城市差不多的情况下，好多人依然放弃了这个更容易的移民机会。而横跨大洲呢？机票就要大几千人民币，还要跑签证申学校，就算不会中文也起码得会英语吧。这么蛋疼，我为什么不润个英国？而且有一说一，非洲的一些地方，比如尼日利亚首都拉各斯，也不是什么不值得实现自我价值的地方。如果我是一个非洲人，我反正宁愿润到一个可以让我去满足马洛斯上层需求的地方，也不会去中国给黄皮当宠物。

@弓凛 #180493 虽然我不一定能完全回答你的问题，但是你说为什么很多中下层中国人不润到塞尔维亚or波兰呢？

当然我承认塞对中和中对非肯定有大量的不同，但是我觉得不去这么做的人精神上是存在部分一致的。不想背井离乡，想去更好的地方，担心去了会在精神上压抑等等等等。

我看是中国也欠发达。

认真讨论，我看过一个文章，说就算是全世界富国都彻底无限制开放移民，也就是百分之几的人愿意离开母国。

而且中国有欧美那么好的条件吗？

以上世杰兄的一系列言论充分表明他要么没有理解我说的间接民主和直接民主的区别，要么觉得神圣的卡拉可以连接12亿中国人搞直接民主，要么觉得在一个间接民主的国家动不动公投当甩手掌柜是一件很有担当的事情。

阿克顿勋爵：每个时代，自由都面临着四大挑战：强人对权力集中的渴望，穷人对财富不均的怨恨，无知者对乌托邦的向往，无信仰者将自由和放纵混为一谈。而这四大挑战的思想源头，正是激进主义和唯科学主义

我直接当肉喇叭把这句话甩过去，不能遏制民粹的民族不配民主

看戏，看戏，前排出售瓜子饮料

@Wolfychan #180471 按照台面上的理由，司法部说这个东西导致了系统的种族歧视（放他妈的屁）。说之后的审查会继续关注中国的窃取，但不会用这个计划。

总之我觉得是屁话。

我看出来了，狼狼酱和陈世杰都属于哪种不知道昨天晚上上了几个菜的哪种，喝的都挺多的。

看我啥时候写下来彻底写一篇关于核博弈的文章吧。7站还有别处的奇谈怪论太多了。

妈的7站这个短时间不能发太多贴的设定真的有病。我直接这楼回复吧

@Wolfychan #180463 倒也不是说不需要，但是我不光在核问题上，在无数别的问题上都强调过，不看实然看应然，不如去研究针尖上天使是啥坐姿

@消极 #180354 现在看来是要彻底吃掉乌克兰了。

按照拜登的绥靖和白左的费拉。一周后俄国占领英国全境都不太奇怪，玩红警都没这么容易。

@刺刺 #180452 原来核武器是最道德的喽。

敢问是哪本书，我一定要拜读一下这种奇谈怪论是怎么出来的。

@阿布都肘子 #180456 楼上嘴能不能干净点。

楼主不说，三楼就说个不可能你就支那猪来支那猪去。收了你支那味会死吗？

@sag_macerator #180457 我也感觉这他妈的台湾要完啊。现在美国如果和乌克兰达成一致，派兵到东西乌边境普京敢打美军吗？就这个绥靖的样子别说台湾，中国直接把日本澳大利亚占了都有可能。

@奭麦郎 #180443 居然条理分明的去批驳五毛狗的癔言，真的是辛苦了（无任何反讽意）。

我说真的，懒，向来认为为这些人打字就是浪费呼吸。

@陈士杰 #180427 中国也可以君主立宪啊。

你先去把共产党武装献了，然后自封皇帝。等政治稳定了宣布立宪，成为虚君。这种情况下你只要把子女教育好了就可以稳坐君主立宪了，美滋滋。

@陈士杰 #180366 哥，香港独立是一个简单的问题吗？

但如果香港人要独立建国，那么香港国就是外国了，中国军队当然可以在民意的支持下武装侵略香港国，并且屠杀香港国国民。

中国政府只要让中国人民高兴就行了， 至于香港国民（外国人）的死活不用在乎的。

到那时候美日欧能做的也最多是对中国的经济制裁而已。

这么典的话真的别说了成不？稍微读几本国际关系和政治学的书，再学学历史也不会有这个认知吧？

@消极 #180333 操，有画面感了

我在想你作为加拿大人体感如何？

要我脑补，这就是个关我屁事的事情，就好像你今天突然问我要不要拆除雷锋乡的雷锋雕塑一样。

关我屁事啊

@Wolfychan #180310 你可算是说对了，你都没细看，问为什么一胎和后面的年龄差别这么大，狗娘养的江苏政府告诉我说是因为上了节育环，然后到了某个时候避孕失效了？

甚至那个叫董香港的大孝子是1999年出生的？董建华：？？？？？，何厚铧：？？？？？？

真是辛苦他们能写出这么狗屁不通的报告了。

@消极 #180306 对啊，这都是合理的认知。我看我们的世杰兄是认知不太合理。

屌图一堆，我喜欢。

顺带啊，再聊聊军事上的话题。如果你讨论法理的话，任何政权进行屠杀或大规模人道主义危机的时候，都已经丧失了主权的合法性。不然你就会得出二战时反法西斯同盟无权把坦克开进德国这种奇谈怪论。而真要是中国对香港屠杀，你敢给我打包票，全世界不会蠢蠢欲动，以此为借口效仿当年肢解奥匈帝国南斯拉夫一样，一劳永逸把中国肢解了得了？

另一点就是，哪怕我从结论上认为世杰兄说民主中国香港大概率会丧失在中央的代议权而换取高度自治，我也完全不能认同你就这个问题采用的分析逻辑结构。我在博弈论和国际关系等科目下获得的知识告诉我预判这些问题的结果应该采取各方利益和力量的一种类似基本面分析的手段，寻找其中能让各方满意的不动点。而不是谁嘴巴大算谁的。如果现实不幸，中国就算民主了还是谁嘴大算谁的，那中国人还是没摆脱共匪曾经在中国人脑子上套的笼子，这种政体如果不能自己成熟起来，那可真是世界的灾难。

@陈士杰 #180295 认真回复，如果民主化是逻辑上可能，港独也存在逻辑上的可能。毕竟民主化至少在传统语境中意味着中国开始建立起妥协的政治博弈框架了。在这种情况下，香港通过什么奇奇怪怪的方式让渡利益（比如允许中国租借军港和监狱，对中国永久金融市场开放，军事结盟或者其他我缺乏想象力想不出来的方式），来达成独立这一成果也并非天方夜谭。

派乐迪开涮完世杰兄，我也稍微正经的讨论一下香港的情况吧。

世杰兄显然在一些问题上的认知，至少在我看来，不光奇怪，而且有点偏颇。一个国家的民意显然是重要的，不要说民主国家，独裁国家也是。再独裁的国家也要靠大头兵去杀人，要靠屁民纳税。就算是朝鲜，也需要用各种谎言欺骗屁民，也要用中国进口的泡面收买大头兵，也要制造很多从技术上来看一点都不愚蠢的囚徒困境来维护自己的残暴统治。

但是，这从来不意味着一个国家的政治制度要完全按照民意决定。政治上很多诉诸公投的举动可以说已经是政府内部谈判分歧无法弥合，最终选择通过这种外界的力量，以及力量的不确定性去赌自己想要的结果。如果从博弈论的角度，这和两个处于战争的国家在某个特定的日子发动攻势有类比之处。这种运行模式，除非什么国家已经把公投当作常态（有人和我说瑞士和新西兰有这个倾向，但是我依然对其应然合理性持保留意见）我不认为是处理国内国际关系的良好模式。

而你说的香港问题也应该符合我之前所说的道理。我不知道你说的中国民主化是什么情况。我相信应该是一个符合宪政的，大部分情况下可以实现民主中和平权力轮替的需求。而不是真的是什么今天公投献忠个一百万，明天再公投做两百次核试验的。如果我的前提成立，民主中国政府在处理香港问题时，既得保证不会有强烈的民意反弹，而可判断的结果就是不会被选民直接弹劾下台，又得保持执政和外交的高度专业性。因为外交本身就是非常专业的一项工作。

在这种专业性的前提下，你所需要考虑的问题，主要包括香港的民意，大陆的民意，香港当权派的思路，中央政府的整体利益，还有在该地缘区域有发言权的国家的态度。至少这五种力量会就这个问题进行博弈。如果考察过世界上成百上千的民族自决事件，比如科索沃，乌克兰，东帝汶，新加坡，斯威士兰等等等等，我相信大陆和香港可以达成一个妥协，而没必要采取屠过来核过去这种侮辱人类文明智慧的方式。

在符合上述前提的环境下，我认为香港最终大概率会选择高度自治而放弃在中央的代表权。一国一制和香港独立的概率相对要小。但是在这个过程中并不是说口含民意，就可以操弄大棒干任何事情。作为代议制政府（你不会真的觉得十二亿人能事事公投吧），一定是在确保权力由公民集体让渡的条件下，专业化的行政，至少能够让选民团体不至于太反感。毕竟选政府选代表，说来说去还是从一堆一揽子计划中选择一个对自己最好的计划。香港独立固然让人不爽，但是如果香港统一的代价是腾漠线东部核平，西部斯坦呢？真要是中国民众都是这个民智，那还是让共产党统治中国对人类这个物种，对地球这个行星好一点。最起码大部分共匪头子看在巴拿马账户的份上不至于和全世界撕破脸。

@arle #180292 隔壁膜乎需要你这样的人才

@陈士杰 #180287 即使中国民主化，中国人民也不会接受台独，疆独，藏独，甚至蒙独，越独，印度等等等等。

老天爷，地缘政治什么时候成了只有一个国家内部的人可以做出的决定了？

@陈士杰 #180277 谁告你核弹只能用来打人口大型城市了？

中国那么多油料储存基地，武器储存基地，核弹发射井。我慢慢打啊。

谁先打老百姓谁急好不好啊

@陈士杰 #180271 但是西方世界也是完全可以和中国宣战的。

你这国际关系四六不通到吓人啊。

@陈士杰 #180262 我只是想让中国人明白，中国存在于这个世界完全就是做梦。因为就算是美国垮台了，西方世界也永远不会支持黄种人大国存在，而且西方世界也永远有核实力把中国大陆变成废土。

怎么这么典的话我都能在这里看到？

@tinypaper #180237 这样，非常感谢，看来是我断章取义了。

@NoStepOnSnek #179479 中国的技术和不少国家差不多，但是中国的道德确实不如一些技术中规中矩的比如东欧或者东南亚国家。

我觉得技术与道德可以这么说，技术赋予了人类选择道德的权利，事实上即包括道德，也包括非道德。古代只能接受男尊女卑，现代虽然集美们理论上可以开着直升机突突掉蝈蝻，但是现在看来还是不存在整体性消灭丰县大规模拐卖妇女的事实的曙光。即使是技术更高的美国，在西海岸这种地方也有明显压迫妇女的事件存在，即使不是体制化的，甚至不是结构性的，但也是存在的。