@sorrysorrysorry #112084 确实，在中国，很多群体和消息都被政府和主流舆论压制在“水面以下”，一方面是中国政府的专制暴政对言论自由的压迫所致，另一方面或许也与长期在东亚地区盛行的儒家传统保守主义文化有关——日本、韩国等国新闻界也有类似的问题，即媒体在本国的社会问题的调查方面深度的缺失。这点与欧美等西方国家媒体界的倾向确实有很大的差异，毕竟对于许多社会问题而言，只有当媒体的聚光灯撒向这片黑暗的角落时，才能让许多民众得知这些问题的存在，从而推动政府去立法解决，最终才能让民主社会得以完善。对问题坐视不管或者压制讨论绝对不是解决问题的最好办法，任何政府、国家、政权都是会变质的，因此新闻自由本身就是捍卫民主的工具。

说到新闻媒体，在这里顺便一提，今天（11月8日）是中国大陆官方指定的所谓“记者节”，中国大陆许多“官媒”都在大肆庆祝。虽然我不是新闻工作者，但我见得实在是太多了（顺便玩一下蛤蛤的梗，请见谅），所以还是想再说几句。然而在近年来，中国大陆的媒体已经凋亡的差不多了，无论是传统媒体还是互联网新媒体，内容都逐渐的变得单一化，调查记者这一群体在中国内地甚至已经绝迹，诸如你说指的这类深度报道在近年来的大陆媒体当中已经看不到了——不是因为问题得到了解决，而是他们解决了提出问题的人；由于种种原因，导致大部分大陆媒体已经不敢将这类报道放在台上。这一方面是由于习近平时代的高强度舆论管控所致（即所谓的“威逼”），另一方面是因为中国大陆互联网平台日益增长的流量与金钱所致——此类深度调查一是会被审查“卡脖子”，二是大多数民众不愿相信自己所身处的社会是一个充满危险的区域这个事实，新闻媒体不愿做这类“费力不讨好”的事情，其中某些无良媒体也愿意去迎合当局和这些“大多数”——用各种所谓的“正能量新闻”来讨好他们，毕竟这样才有流量、点击率以及收入。或许“新闻理想”这种东西在中国大陆已经绝迹了吧！唉～

@清华博士豆沙馅 #112069 对，你说的这点这也是为何非暴力革命相比暴力革命更容易争取到大多数民众支持的原因，也是温和改良与非暴力革命相比暴力革命推翻政权更易建立起民主制度的原因所在，因为这类方式更易取得大多数民众的支持，近现代大多数民主国家都是通过这些方式形成的。

本质上就是一些“自由派”在看到改革路线和公民抗争无果后，把希望寄托于外界的行为，他们希望自己充当“催化剂”将外界改变中国政治格局的进程，但是又因公民抗争路线已失败，因此他们就希望借助加速这一较为激进的方式来推动政治变革。

在我看来，“加速”仅仅是一种策略，而非一种战术，归根结底，要想改变政治格局完全依赖外部环境是不可能的，这点我已经不止一次的在这里和膜乎讲过；而香港抗议者的“揽炒”也是建设在反送中运动取得较大民意支持的共识基础上，这点往往被许多“加速主义者”所忽略，然而这点才是关键。毕竟香港被中国大陆当局统治才不到30年，北京当局也难以控制香港的社会，因此“揽炒”在大多数人都受过政治启蒙教育的香港来说是有一定可行性的，所以这类“靠脚投票”的加速策略在香港是行得通的。

但是如果把前提放在中国大陆，你会发现香港抗议者的成功基础在中国大陆是不存在的。首先，在习近平上台后，中国没有出现过一场受到广泛支持的公民运动，著名的“中国茉莉花”发生在胡温晚期阶段。其次，中国大陆的政治和文化教育当中没有任何政治启蒙内容，在习近平上台后尤甚，甚至一些相关的学术研究就因此被粗暴干涉。第三，中国大陆的经济、文化、教育各个方面的发展悬殊，很难在社会中找到相关共识，在未有共识的基础上，“加速”等于给中国政府递刀子，这点不言而喻。最后，中国大陆在当前政权的手里已经控制了近一个世纪，其中还发动过“文革”这样的惨剧，而“文革”的荼毒至今还影响着中国大陆最高的权力阶层，比如说习近平这位独裁者的很多行为上就能看到毛泽东时期的影子，在这种情况下“加速”只会滋生毛左等极端分子的蔓延，就像突开了常年没有清理的沼气池那样，只会溅的你满脸喷粪，而中国若陷入剧烈动荡，将带来区域性乃至世界性的严重危机。

@消极 #112047 不清楚，我不喜欢突品韭这口沼气池，去那种地方简直是在自己给自己找不愉快。自从蒹葭苍苍事件后我对品韭就不抱啥希望了，只希望这种极端主义思想和小圈子政治作风不要再传染到其他地方就算万幸了。

@刘慈欣 #112006 @消极 #112018 那是因为品韭那帮极端支黑没有权，只能在互联网上无能狂怒当复读机。说实话，那帮支黑说话极端成这个样子，自己在行动上却比那些所谓“民小”差的不止一点两点，风向转的比谁都快。我是没见过有极端主义者是这个样子的，最起码连那些极端粉红都敢拿U型锁砸车，还敢在互联网上“出征”，那帮支黑双重标准到了某种程度，在品韭上遇到法轮功弘扬传统文化都连个屁都不敢放，这群品韭支黑真是让我大开眼界。

@消极 #111888 苏联没有陷入【无政府状态】，它是在高层的推动下，达成一定的共识和转型，从而实现几乎没有流血的和平解体的。这点对于美苏之间的冷战而言，可谓是最好的good end。

但是对于中国而言，走向这条路线的可能性已经随着习近平的上台与某些倒行逆施的“加速”，变成了接近于不可能事件的小概率事件，毕竟中共吸取了苏共的“失败经验”，导致其高层内部很难再次出现戈尔巴乔夫式的政客，因此我才对中国以及东亚地区的未来局势保持相对悲观，认为这场“第二次冷战”很有可能会以bad end收尾。

@沉默的广场 #111887 确实，你说的很详细，实际上这几招在二战后的日本工业都出现过，我估计中国高层的那些经济学家应该对日本战后崛起的道路研究的很透彻，借鉴了日本在行业内“弯道超车”的许多经验，才提出这样的观点。只不过中国的政治经济体制更集中，对外开放的力度也越小，因此带来了许多不确定性因素，这些因素有时对于中国而言是优势（“集中力量办大事”、“低人权优势”等，这些条件有利于跟上敏捷的市场变化），有时却是致命伤（例如说“集中力量办大事”导致对创新的天然遏制以及骗补现象、“低人权优势”导致很多人才的真正潜力被剥削的制度严重扼杀从而不利于创新）。

至于全球化的倒退和贸易保护主义的崛起你也提到过，但是在我看来所谓的“内循环”不是一个长久之举，而更像是一种在贸易保护主义大潮下的威慑手段，类似于川普对那些制造业企业的警告，毕竟彻底实现“内循环”从理论上也是行不通的，这是中国过大的贫富差距和地区发展差距以及中国传统文化保守主义中对消费的厌恶所致的。毕竟在川普当局“美国优先”和“中美贸易战”的威慑下，那些来自美国的国际资本即使撤出了中国，也没能回流到美国本土，而是转向越南、印度这些新兴制造业国家。而某些中国企业也顺着“一带一路”的倡议，将那些低端制造业外迁，也就是习近平所谓的“腾笼换鸟”，即使中美双方政府在言论上要“反全球化”，但是从实际行动中，双方政府对于“反全球化”议题上仍未有良好的解决方案。

从本质上来说，贸易的全球化是难以彻底逆转的，这是资本逐利本性所使的，因此只要在外部条件的催化下（例如多方年和推动行业产生技术竞赛或转型升级），那这些弊端迟早会成为“中国模式”的定时炸弹，这点苏联在航空工业的失败可以作为一个参考。

@沉默的广场 #111860 这有点类似于日本在二战后在部分领域的成功之路，配合着压缩生产成本和加大研发投入（加大研发投入和压缩成本并不冲突，相反，加大研发投入甚至有利于压缩成本，而且也是增加竞争优势的一种手段），靠低价格和技术差距来变相形成垄断淘汰来自国际的竞争对手，本质上算是一种“超限战”（把战争中的思想策略应用在资本和企业竞争当中）。日本早年在计算机存储器领域上是这么干的，不过最终失败了，因为美日贸易战导致竞争优势的下滑以及遭遇了将这一战术应用的更炉火纯青的韩国的挤压。但是日本通过这种手段，却在一些其他行业直到至今仍取得着垄断地位，比如说数码相机领域和打印机领域，几乎是被日系厂商占据了半壁江山。

但是对于中国而言，相比日本来说，中国高度集中的政治体制更有利于在这种超限战中取得优势地位（实际上就是你所说的“低人权优势”），也就是所谓的“集中力量办大事”，加上来源于国家层面在经济上的支持和补贴，以及一些企业所谓“互联网思维”（初期通过亏本营销来迅速积累市场份额，直到后期形成垄断优势或是用户黏性后通过不择手段的方式将市场份额变现，有点类似于二战时期德国的“闪电战”策略）的加持，在面对那些竞争对手时也可以开出更低的价格来迎战。这种战术在本质上就是为了确立市场上的垄断行为而生的，因此对于市场经济而言，如果不加以干预（例如做一些反倾销和反垄断的举措）的话，任何企业在这种恶性竞争下都会不堪一击，最终导致整个行业控制在一个乃至多个寡头或者一个乃至数个产业联盟当中，形成事实上的垄断局面。

我膜乎的小号id叫 @默克尔 （现在这个小号的持有者是2047用户 @愛牛奶盒的人 ，我把这个小号的密码出借给了他），那么在这里我想贴几张默克尔大妈从政前的照片，图源自维基共享资源：

毕竟犹太人能在中东这个独裁之风横行的区域建立以色列这个相对民主的国家是一件很了不起的事情，从这点上，我对他们表示敬佩。

@刘慈欣 #111756 关键是那群姨学家对军事和地缘政治一无所知，用“老朋友”胡锡进的话说就是和“少先队员一样幼稚”（少先队员风平被害，当然胡锡进比刘阿姨也好不到哪里去，两者的观点一样疯狂），真要是在中国这个核大国发生“大洪水”了，那么核武器的进一步扩散是必然的，毕竟中国周围就有四个拥核国家接壤（俄、朝、印、巴），谁都没法保证任何一方会在中国面临无政府状态下核武失控的情况下先行一步发动核打击。一旦在这种情况下出现了核武器的使用，那么东亚本就紧张的地缘政治局势会变得更加紧张，毕竟核军备竞赛上有个术语叫“确保相互毁灭”。此时那些姨学家除非逃到疯狂宇宙里躲着，否则在全面性的核战争下没有人能幸免于难。

@消极 #111672 慎用死刑对司法机关而言确实有变相废除死刑的副作用，但是这点副作用相比彻底废除死刑或滥用死刑带来的副作用而言，还是可以接受的。这有点类似民主制度对政府行政效率降低的副作用相比独裁政体因决策失误带来的副作用之间的权衡那样。

@大河恋 #111609 通过第三方cookies，就可以实现跨站追踪的效果，而且大部分浏览器都有相对独特且稳定的指纹（finger point），通过这些浏览器指纹也可以实现追踪的效果。这也是Tor官方建议使用Tor浏览器上网的原因，因为Tor浏览器对这类追踪措施作了很多预防性的设置，比如说禁用部分javascript脚本，强制HTTPS加密等等。

@sorrysorrysorry #111663 这类依托于线下的机构很难进行渗透，而且在中国，计划留学/移民的民众，往往都是既得利益者或是投降主义者，对于前者，我们无力说服，甚至会招惹来危险，毕竟对于既得利益者而言，中国体制的存在对他们而言是有利的，虽然他们中的一部分已经因为习近平的高压政治转化成后者。对于后者，我们可以争取和转化，但通过此类渠道进行宣传很容易被“一锅端”，因此我不赞同你的这个路线，因为目前中国的高压政治环境很难做出此类行动。

@sorrysorrysorry #111662 你可能对我的话产生了歧义

我不想说服或者组织那些小粉红，那样毫无意义，只要他们能看到我们就好了，对粉红搞渗透反而会引起当局那些“真五毛”的注意。而是像那些加速主义者一样，在海外站点进行侧面敲击，吸引那些粉红对外主动“出征”，让他们主动能“翻墙出征”，吸引到一定的关注，这样可以确保安全且无需像间谍那样打入小粉红和五毛当中，只要他们能翻出去，能与我们产生接触（哪怕是谩骂），那么我们就赢了。

不过就像你说的那样，我们必须提防那些真五毛和中方的国安间谍渗透的可能性，毕竟此类事情的可能性很高，据说旧品葱的关站就与此密切相关，我们需要对此做一定的提防，但也不能像品韭那样搞“麦卡锡主义”，那样只会让整个站点变成一言堂的局面。

@observerIE #111655 我能理解你的心情，因为你害怕这种高压环境会愈演愈烈，从而波及到你自身，因此对你而言只有逃跑和投降两种选择。首先我没有让你现在就在现实中采取行动，例如上街抗议等，因为这样效果甚微且风险巨大，在现在就这么做不值得。我们能做的就是如何将这些自由主义的思想带到中国，并广泛传播，让民众对极端思想和政府以及某些组织的宣传“免疫”。在这点上我们可以部分借鉴那些“加速主义”的经验（虽然我并不支持“加速”，但他们的某些战术思想可能对我们有用），通过煽动那些小粉红让他们“翻墙出征”，从而使他们与我们产生交集，此时他们就可以看到我们的这些观点（要注意，我们的观点不能刻意针对中国政府而忽略那些民主国家的缺陷，这不是我们想要做出的行为，否则那些粉红将会用中国政府当局的观点给我们“对号入座”，扣上各种帽子，这是那些早年中国的“自由派”所犯下的错误，从而给那些“粉红”落下了话柄，我们必须要吸取这个教训，也就是对任何国家/整体都不能忽略它的错误。）。即使他们当时不愿承认这些观点（我们没必要向他们灌输和“讲道理”，那样只会适得其反，毕竟这两个招数就连中国的宣传部门都不再使用了。），但是当这些“粉红”对中国社会认识的不断深入，我们发表的观点就会有意无意的深入他们的思维当中，让他们有所改观。这些举动完全是可以在确保自身安全的情况下进行的，所需的也只是一些计算机和网络安全知识，但所起的效果往往可以改变他们的一生。很多时候，做一些微小的改变和贡献总比什么也不做为好，这也是我已经承认了我不想在这里和膜乎去说服任何个体，但仍然表述我自己的观点的理由，因为有的时候，这些观点真的可以有意无意的决定了历史的进程。

@洛天依言和江泽民 #111647 苏联解体很大一个程度上是源于经济问题，苏联经济长期处于“内循环”状态，加上阿富汗战争和美苏冷战时疯狂的军备竞赛，以及国际能源价格的大幅度下跌（苏联与今天的俄罗斯的能源出口型经济占了不小的比重），可以说苏联即使换一位政府首脑上台，对苏联现状恐怕也无济于事，毕竟苏联高度集中的经济体制是难以做出类似于中国和越南那样的对外改革开放的——而且美国极其盟友的敌对也让这种对外高度开放的道路行不通，因为苏联已经做出“站队”的举措了，因此即使想进行经济转型，也会举步维艰。

@我们一起学猫叫 #111644 本质上还是一种“习得性无助”的思维，他们认为靠内部改变已经无助于是，因此才希望借助于外界的力量，实现民主化，这点我能理解，因为在习近平主政时期，中国的经济政治改革遭遇很大挫折，民间民粹主义和极端主义横行，因此那些“自由派”对从下而上，自外而内的民主化道路彻底绝望，从这点上不得不承认习近平政府在“舆论战”上的成功。

可他们从来没想过“民主不是自上而下赐予的，而是自下而上争取的”，这是64运动的遗训，靠等待是无法实现民主化的，即使真的美国把中国大陆现有政府通过政治手段或军事手段推翻了，也难以实现内部的民主化，这点可以参考中华民国末期、伊朗巴列维政权末期和“阿拉伯之冬”，毕竟如果大部分民众没有接受到公民观念，则很有可能再次将一个“老大哥”式的政府推上台，而且也不排除美国这些推翻了中国现有政权的力量会重新扶持一个类似于皮诺切特式的威权政体上台，就像蒋介石时期的中华民国那样。再加上中国大陆目前的环境有利于极端主义的生长——政治长期处于高压状态、经济出现大幅衰退、民众受教育程度普遍偏低和收入与发展差距悬殊,，如果在这个阶段的中国突然面临政治上的真空，很容易带来一些难以预料的后果，而且中国是个有核国家，还是一个核大国，且它的地缘政治环境恶劣，周围有四个有核国家接壤，若出现剧烈动荡很有可能会引发核冲突甚至全面核战。这也是我一直反对“加速”的主要原因，虽然这些话很有可能会被看作是“给小粉红递刀子”，但是出于现实考虑，我们必须要防范那些最坏的可能，否则我们就将自食其果。

@thphd #111571 差不多，就跟上面那位说的一样，必须要对死刑的执行慎之又慎，毕竟死刑的后果是不可逆的，所以我也只建议对恐怖份子这类造成极其严重后果的罪犯使用死刑，因为如果不对他们使用死刑，则会让那些在极端主义煽动下较为犹豫的极端分子在权衡自身损失后选择发动袭击，也是对极端主义的一种绥靖，虽然我反对以极端主义的方法来解决极端主义的问题（那就像中国政府在新疆干的那样，这样往往无法起到应对极端主义的作用，还会失去反对极端主义的合理性），但是也需要对那些极端分子保留一定的惩处手段，这两者并不相悖，我们需要在法律上为此找到一个平衡点。

@青年 #111605 说实话，这个现象从本质上就是社交平台上所谓的【信息茧室】引发的后果，随着大数据推送的发展，网民能接受到的信息就越来越倾向于自己所热衷的观点，那些“不一样的声音”就被有意无意的可以忽视掉了，更不会主动去接触这些声音，这点不仅是在微信微博这些中国大陆平台，就连twitter这些诞生于美国的国际平台也好不到哪里去；那些极端主义思想能在互联网上飞速传播也是由于信息茧室的作用，这种“一边倒”的环境很容易让用户的思想变得一维化，从而为极端主义的传播制造了温床（这也是长期处于高压政治环境下的独裁政体容易产生极端主义的原因之一，因为在独裁政体之下，民众的思维只能和政府一致，变得一维化），这些互联网平台出于法律限制虽然会对这些内容有一定的审查，但是使用过中国大陆社交平台的用户都知道，言论审查反而是对这些极端思想助纣为虐——这点可以从中国大陆社交平台上常见的“冲塔”行为可以看出，言论审查基本上都是“搬起石头砸自己脚”，根本无法控制言论的传播，因为想传播一些言论的会刻意规避这些审查机器的运行模式，让其难以被当局发现。

@observerIE #111615 我对你的这种行为虽然不赞许，但表示能理解，毕竟在强权的阴霾笼罩之下，能产生“投降”的想法并算不上新鲜事——二战时期就连法国这个数一数二的欧洲强国在面对纳粹威胁时也选择了投降。说实话，有时候我也觉得我在膜乎和2047这边讲这些道理没啥用，甚至也会觉得民主化进程可能真的要完蛋了，我在这次COVID-19疫情之前其实也不怎么关心政治，但是这场疫情改变了我，也让我在网络上结识了很多朋友，所以我才会将这些理论说出来。

我支持死刑，因为我不希望那些三天两头就来搞一个大新闻的恐怖份子被当场抓捕后却无法得到他们应得的惩罚（光是10月初到11月这段时间这个世界上就已经发生了4起针对平民的恐怖袭击案件，其中两起就发生在已经废除死刑的法国），但是死刑的存在又容易引发冤假错案导致错杀的可能，因此我建议应该保留一定的缓冲期，这个缓冲期应该长于判刑同期政府保密公文/档案公开解密的时长（为了规避被政府当局刻意政治迫害的可能，毕竟任何政府都不值得信任，即使是民选政府也要做出相应的预防措施，否则就有变成独裁政府的危险），在未有确凿可排除/减轻嫌疑的证据前不得以任何形式减刑。

毕竟我这段时间经常做被恐怖份子残忍杀害的噩梦，要是我有一天真的死在了我笔下曾经说过的那些极端分子的手里的话，那该有多可怕，所以我支持保留对恐怖主义者等情节严重的罪犯实行死刑的权利；除此之外，对死刑的使用应慎之又慎。

@刘慈欣 #111464 看到这张拜登和蛤蛤的握手图，作为一位膜乎膜友，我有点想蛤蛤了，你看蛤蛤他笑得多开心，唉～

虽然我对江蛤蟆作为一个政客的身份没有什么好感，但他身为一个学者的身份还是蛮让我敬佩的，不知道蛤蛤这次能不能续的动。

@洛天依言和江泽民 #111538 对，所以我们对于这一事态能做的很简单，保持清醒，在保持自身安全的前提下尽可能的对那些对事态尚存一定判断能力的中国民众进行科普和引导，让他们对政府当局与其他政治实体（包括我曾经说到过的某些极端分子/组织）的宣传保持警惕，并普及一些对政府监视进行自我防范的知识。然后静候局势变化，并在关键时刻挺身而出。

说实在话，这种事情确实有些看运气的成分在里面，毕竟随着监控技术的发展，尤其是这次COVID-19疫情的波及，导致整个世界的民主化程度都在飞速的倒退，我怕在这场“矛盾之争”当中民众彻底无法防范来自政府的监视，最终导致“Big brother is watching you”这种意识在每个公民身上扎根。所以我希望这些倒退只是走向更好的民主化之路之中的一个小插曲，否则在绝对权力诱惑和资本寡头的腐蚀下，这个世界将真正的变成小说《1984》中的那样——全世界的所有主流国家都建成了“老大哥”式的独裁政体。

@Wolfychan #111536 不过这里的环境让我觉得有些压抑，可能是我不习惯吧，还有我就是担心品韭那边的家伙跑到这里捣乱，毕竟这种压抑的环境正好给了那些家伙乱搞事情的机会。

@消极 #111530 那倒也是，毕竟虚拟机穿透的概率极小，除非真的遇到0day漏洞且正好和你使用的虚拟化技术相同的情况下物理服务器才会被波及到，大部分情况下在虚拟服务器遭遇攻击时，架设在对应的物理服务器上的其他虚拟服务器基本上都岿然不动，物理服务器的防火墙隔离做好基本上就没事了。

@sorrysorrysorry #111527 但是从乐观角度出发，中国政府若要在非洲采取军事行动，或将变成现代版的阿富汗泥潭（但是这时的战争双方不是美苏，而很有可能是法中，因为在非洲国家拥有头号话事权的是法国，美国在此时很有可能袖手旁观（毕竟遭遇战争的不是法国本土，北约没有义务保护法国在非洲的权益），又因为中法同属核强国，所以也几乎不会出现热战中使用核武器等大规模杀伤性武器的情况，即使习近平想发疯用核武器，法国也会反击），中国政府此时将军力财力耗费在偏远的非洲地区，因此减少了对台湾的关注，而且从战略上考量，如果习近平还没发疯的话，他也会优先选择在这些远离本土的地区发起战争，毕竟中国有句古话叫“兔子不吃窝边草”，在周围地区制造紧张空气反而不利于习近平执政，毕竟中国四周的地缘政治局势极其恶劣，但是走向远离本土的海外作战则需要强大的后勤保障能力。此时若因战事失利导致国内经济彻底崩溃的话，那么中国政府内部很有可能因此陷入高层政斗最终放弃习近平式的极权统治，转向俄罗斯式的威权统治或是走向和平演变之路。

@清华博士豆沙馅 #111497 事实上他的这种观念是错误且短视的，不仅是从政治学上出发，从军事上考虑的话，中国问题也同样是悬挂在这个世界上的达摩克利斯之剑，如果不得到妥善解决，恐怕只有跑到疯狂宇宙中才可幸免于难。毕竟中国是个有核国家，而且是一个核大国，如果中国是个无核国家，大可找个远离亚洲的永久中立国呆着，但是有核国家这个属性就决定了中国如果真的迎来权力上的真空而又没有得到妥善解决，结果注定是一场区域乃至世界性的悲剧，毕竟中国作为一个有核国家，且有四个有核国家（俄罗斯、北朝鲜、巴基斯坦、印度）接壤。因此中国若迎来剧烈动荡，其核扩散的威胁不容小视。

@observerIE #111490 恕我直言，下面我说出的话可能会让你反感，甚至会给我头上扣各种帽子，但是我认为我有必要说出这些话。

在我看来“嘴上支持加速主义，脑子里想的是移民”本质上还是一种逃避现实的想法，毕竟这点上你就已经默认了“中国无法实现民主化”的观点成立，这点我也能够理解，毕竟中国政府的宣传和那些小粉红的行为就是为了让各位产生这样的观点的。

更何况即使是在民主国家，公民的民主权仍然需要捍卫，移民并不是逃避捍卫自由、为自由民主而战的理由，毕竟即使是在民主国家当中，也有对权力虎视眈眈的独裁者和寡头，自由的力量永远是弱小的，因此才更需要每一位公民去捍卫。

@observerIE #111483 我曾经和另一位膜友（@长尾虎猫 ，我曾经试图邀请他来2047，可惜被他婉言谢绝了）在站外谈论过此事，我的观点或多或少也影响到了他，他说过一句话让我很有启发，那就是“绝望是专制政府最好的维稳工具”，这点让我也受到了些许启发，虽然我有时候并不赞同他的政治观点，认为他对现状的危机感不够紧迫。那就是这种绝望境况和你们所做出的“加速”行为，很有可能是中国当局所希望看到的景象。这点或许很匪夷所思，但是只有让中国政府倒台后造成足够大的混乱，才有可能让那些坐拥大量离岸资产的中国政府高官得以全身而退，毕竟在面临大规模人道主义危机的混乱当中，很难展开对这些中国政府高层的追责，不过这只是一种猜测，毕竟中国政府内部是一个高度不透明的黑箱，因此我也不敢断言中国政府的真正意图。

我也赞同你的观点，但也只是部分赞同。

对于那些自由派当中的“川粉”，其实我在之前有过分析，他们当中的很大一部分非常热衷于不计后果的“加速”，在这点上因此很容易在政治上与言辞激烈不考虑后果的川普“臭味相投”，对此我虽然不赞同他们的观点，但是对此能表示理解，毕竟习近平上任后这几年内，中国的政治民生发生了翻天覆地的变化，改革发展也遭遇了前所未有的挫折，党内的自由派也被迫噤声，习近平理所当然的“定于一尊”，因此让不少自由派灰心、绝望。这些“加速派”之所以寄希望与川普，是因为川普的激进举措（如“贸易战”等强硬手段）仿佛让他们看到了曙光，他们试图通过来自美国的外部压力来迫使中国产生政治轰动，从而实现民主化。然而中科大前校长、六四事件中的当事人方励之曾经说过“民主不是自上而下赐予的，而是自下而上争取的”，香港反送中运动中也有句口号叫“世上没有从天而降的英雄，只有挺身而出的凡人”，就连从共产主义运动中诞生的《国际歌》里也有这么一句话“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。要创造人类的幸福，全靠我们自己！”，如果不靠内部的政治启蒙和科普，只靠外部力量的压迫，是难以实现民主化的，甚至容易造成极端主义的蔓延，参考中华民国末期、伊朗巴列维政权末期和“阿拉伯之冬”，毕竟中国大陆目前的政治经济文化环境是极端主义生长的极好土壤——政治长期处于高压状态、经济出现大幅衰退、民众受教育程度普遍偏低和收入与发展差距悬殊，如果在这个阶段的中国突然面临政治上的真空，很容易带来一些难以预料的后果，这也是我一直反对“加速”的主要原因，虽然这些话很有可能会被看作是“给小粉红递刀子”，但是出于现实考虑，我们必须要防范那些最坏的可能，否则我们就将自食其果。

而在我看来，现在即使拜登上台，可能也难以缓冲中国与西方社会之间日渐剧烈的摩擦，毕竟中国和西方社会之间的剧烈摩擦是双方面的，即使去掉了川普这个不稳定因素，习近平这个不稳定因素还仍然存在，因此光寄希望与拜登能够如何的“减速”，是不现实且不可能的。说实话，中国目前遇到的问题及其棘手，想要得到相对较好的解决方案，就必须得怎样排除掉习近平这个不稳定因素，这个问题随着时间的推移和中国社会的日渐高压而变得困难。

@observerIE #111472 我从膜乎里拜登的支持者遭到打压进而衍生谈到中国是因为我在膜乎里看到了许多“加速主义者”和某些极端的川粉，在中国所谓的“自由派”中这些声音显得很大，而这些声音让我联想到了这些事情，这两件事情绝非出于两个维度，毕竟各位在互联网上畅所欲言的每一位“自由派”，包括膜乎里在座的每一位膜友都有可能决定中国未来的走向，所以我才会做如此的对比。我不想去强行改变某些人的观点，毕竟这很难而且毫无意义，搞不好还会像突开沼气池那样喷的我满脸是粪导致不愉快，因此请允许我为无意当中冒犯到你们而表示致歉。

从目前来看，膜乎站长老大哥滥权事件的走势仍然不明朗，而且我在膜乎和2047上已经对此有过讨论，所以我在这里就没有特意去讲。对于膜乎而言，如果后续没有再次出现此类滥权事件，且老大哥能够自我检讨并为当事膜友公开道歉的话，那么这件事情可能就迎刃而解了，毕竟2047中也出现过站长因情绪问题封禁正常用户的举措，相比蒹葭苍苍事件中出现的管理员集体滥权而言，膜乎和2047的两次站长滥权案件的情节和危害性还相对较轻，但这不是我不对这些事情不做批评的理由。

@沉默的广场 #111210 我还以为用了专门的网络拓扑绘图工具，比如说Microsoft Visio，看来用libreOffice此类Office软件就能绘制这类图片。

@消极 #111212 新手的话确实不建议随便搭建Tor服务器，毕竟使用Tor在很多国家的政府执法部门看来是一件很可疑的事情（包括许多民主国家也是这样的），因此Tor站点很容易遭到受政府支持的攻击者攻击，这些攻击者的威力很大程度上都不是一般技术爱好者所能够防范的，更何况暗网上还有如此之多的好事者与所谓的“脚本小子”

支持，就像在Tor浏览器中访问protonmail.com登陆界面时会自动跳转到洋葱服务protonirockerxow.onion上那样，2047.name也应该提供自动跳转到http://terminusnemheqvy.onion的功能，类似于protonmail那样。

不过站长这段时间忙着修补之前的数据库丢失问题，应该还顾不上对站点进行升级，所以还是直接访问洋葱服务http://terminusnemheqvy.onion/比较好

虽然有些内容可能难以恢复（我在那段时间的发言只恢复了一条，大部分都丢了），但还是要感谢站长的努力。 看了一下，之前的具体投票历史全丢了，这个应该很难恢复了，不过收到赞同数量和送出的赞同数量没有发生波动，看来损失不算太严重。

@KKK_ #111438 那是第二次韭膜大战，有膜友用匿名账户乳鹿，说是要写鹿兒的小黄文，引起了品韭爱鹿小将的出征，然后逼迫站长出台了“膜乎葱安法”，在此之前虽然也有用户拿匿名账号给某些管理员贴大字报（大字报还一度贴到了葱2匿名版上，反正我就被贴过），但是真正导致匿名用户被临时停用的还是第二次韭膜大战。

@sorrysorrysorry #111402 膜乎那边整体而言在政治立场上偏右派，也就是普遍亲共和党川普等西方保守主义者，这点我从长期的观察中已经看到了，他们非常热衷于不计后果的“加速”，在这点上因此很容易在政治上与言辞激烈不考虑后果的川普“臭味相投”，对此我虽然不赞同他们的观点，但是对此能表示理解，毕竟习近平上任后这几年内，中国的政治民生发生了翻天覆地的变化，改革发展也遭遇了前所未有的挫折，党内的自由派也被迫噤声，习近平理所当然的“定于一尊”，因此让不少自由派灰心、绝望。这些“加速派”之所以寄希望与川普，是因为川普的激进举措（如“贸易战”等强硬手段）仿佛让他们看到了曙光，他们试图通过来自美国的外部压力来迫使中国产生政治轰动，从而实现民主化。然而中科大前校长、六四事件中的当事人方励之曾经说过“民主不是自上而下赐予的，而是自下而上争取的”，香港反送中运动中也有句口号叫“世上没有从天而降的英雄，只有挺身而出的凡人”，就连从共产主义运动中诞生的《国际歌》里也有这么一句话“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。要创造人类的幸福，全靠我们自己！”，如果不靠内部的政治启蒙和科普，只靠外部力量的压迫，是难以实现民主化的，甚至容易造成极端主义的蔓延，参考中华民国末期、伊朗巴列维政权末期和“阿拉伯之冬”，毕竟中国大陆目前的政治经济文化环境是极端主义生长的极好土壤——政治长期处于高压状态、经济出现大幅衰退、民众受教育程度普遍偏低和收入与发展差距悬殊，如果在这个阶段的中国突然面临政治上的真空，很容易带来一些难以预料的后果，这也是我一直反对“加速”的主要原因，虽然这些话很有可能会被看作是“给小粉红递刀子”，但是出于现实考虑，我们必须要防范那些最坏的可能，否则我们就将自食其果。

还能怎么看，只能说明膜乎日常药丸了，上次被品韭韭小将出征没被武统真的是万幸，这次我不知道品韭那边会不会也借着这次事件做一做文章，好再来几次出征。 反正打算跑路了，膜乎这边看来真的有皮诺切特，惹不起，溜了。

毕竟大哥这次的行为简直是不折不扣的给鹿基站伪政府递刀子，拜登作弊的事情八字还没一撇，就开始对质疑这次作弊事件的膜乎的拜登支持者扣帽子甚至直接封号，这跟习近平在中国干出的事情有什么区别？毕竟膜乎之所以能取得相对独立，其“执政合法性”很大程度上与“蒹葭苍苍事件”相关，如今膜乎站长也利用管理权力对异己实施“政治迫害”了，这从根本上无异于自掘坟墓，因此这个时候再出现品韭来的家伙对膜乎热潮冷讽，也别怪各位膜友不支持膜乎了。反正我已经尽可能的给我在站外能联系到的膜友告知此事。

实际上2047对我而言也不是啥久留之地，我也只是偶尔看看，一是这边仍然问题不断，之前貌似出现了数据库内容丢失的bug，虽然站长已经尽量将其修复，但是我看了看我的账户，仍然有部分内容受到波及彻底丢失；二是这种严肃的氛围和相对封闭的环境很容易引起类似于品韭的争论，毕竟品韭那边也有不少家伙在这里安营扎寨，谁知道他们会不会对2047动黑手，反正膜乎已经遭遇过两次来自品韭的暴力干涉了，长期以往很容易变质成和品韭相同的“办公室政治”俱乐部；三是我讨厌品韭式的严肃政治讨论，那样对我而言过于枯燥乏味，相比之下膜乎几乎不问政治立场只是玩膜蛤乳包梗的模式能更让我接受一些，毕竟现实生活中看到的严肃政治内容太多了。

复制我从膜乎那边来的 回答 ，所以在那边看过这篇回答的膜友可以不用再看了，实际上我今天回2047就是为了答这个问题的，只是因为2047的排序系统不是按照严格时间和票数来的，导致我找了半会找不到这个帖子，评论了许多其他帖子。

从局势上来看香港和泰国这次应该有点希望，毕竟香港反送中运动成功的鼓舞了泰国民众，使得这次民主化革命具有国际性，再加上泰国民众受到中国大陆nmslese的“出征”，反而坚定了那些人的政治立场，促成了所谓的“奶茶联盟”，在这点上那些小粉红确确实实的是在给民主化革命递刀子，让这条民主化革命的纽带得以加强。但是在COVID-19大流行的世界背景下全世界各国政府都在加强对民众的控制程度，所以如果以悲观的角度来看的话，第四次近代民主化运动恐怕会最终以悲剧的方式结尾，甚至全球的民主化进程也会随着大数据监视技术的不断发展以及一些超级财团与政党的寡头化而面临绝境，21世纪民主所遭遇到的冲击可能是近代以来最剧烈的，甚至就连20世纪的共产主义运动所带来的冲击也不会有如此之大。

@electron8964 #101469 @natasha #101630

虽然我不想插手这件破事，突“小圈子政治”这口沼气池并不是我的爱好，如果不是膜乎那边有膜友提醒我这边出事了我也不知道2047前段时间出了这样的“政治风波”，但是我还想说几句话，谈谈站长他自己的感受

我能部分理解站长的态度，毕竟他既要开发也要运营，太累，我写过程序，虽然不是专业程序员，更不是相关从业者，但也知道干这行的不易。因此在这种疲惫的状态下因为一点小事而起摩擦，是很常见的事情，能理解这种因为提出需求过多而感到烦躁的情况。毕竟据我了解在那些专业程序员看来最讨厌的东西不是996，而是成天提要求的产品经理，貌似在那些专业程序员眼里产品经理都不是啥正面形象。这次这位用户的举动被迫充当了一次“产品经理”的角色，因此才激怒了站长。

对于站长而言，不同意用户的需求是你的自由，你有一票否决权，更何况连站点程序都是你自己开发的，因此你哪怕是想学鹿基站那样搞大清洗我们用户也无权干涉，毕竟服务器和数据在你的手里，这是你的最大筹码。

但是在用户未主动申请销号/没有扰乱社区秩序的情况下封号，那就是站方的错误了，这点可以参考蒹葭苍苍事件。我们作为用户，虽然无法阻止这种事情的发生，但可以用脚投票，毕竟蒹葭苍苍事件后膜乎和品韭就迎来了“三退朝”，我相信站长应该能够意识到这点。

@沉默的广场 #101614 我感觉品韭站长完全可以写一本书叫《用刘阿姨思想指导网站建设》拿去出版，到时候肉身脱支大佐人手一本，成为姨学当中“红宝书”

@刘慈欣 #101672 其实我认为2047也有点“反清复明”的意思在里面，借着旧2049与旧品葱的名义反对新品韭当局，这样在宣传上没有什么不好，但是在未来的发展中可能会因此产生一些麻烦和误会，到最后就不好说了。

一句话可以概括总结：时代不同了

之前怒骂活熊取胆的时候还是胡温晚期～包子前期，那个时候中国大陆互联网还有数量上极其有限的自由派，看看当年的“至于你信不信，反正我是信了”就知道了，而华为在当时对于大多数民众而言还是处于一种默默无闻的状态。如果我没记错的话，当年的华为手机还因为K3V2这个垃圾处理器被喷的体无全肤来着，要知道当时的中国大陆手机市场还是苹果与三星这两家独霸的时代。因此那些谴责活熊取胆的动保派和吹捧华为“爱国”的战狼派根本不在一个次元当中，理论上也不可能相遇。

@goodidea #101669 确实，我不赞同那些热嘲冷讽的小粉红的观点，虽然我有时候也会“祈翠”，但那只是玩笑话，我始终主张在民主化后用法律的形式对习近平进行公开的审判，从而让这位颐使气指的大独裁者得到应有的惩罚，而不是仅仅靠仇恨和诅咒——就像小粉红干的那样。

其实按你的看法来讲的话，美国的单一总统制其实不如法国的二元/双首长制优秀，这种制度照顾到了执政者和行政者之间的平衡与互补，在法国的政治制度当中，总统作为实质性的一把手，总理作为名义上的二把手，仅有极为有限的权利，甚至会出现国会多数党与总统所在党政治光谱不同导致总统和总理政治立场相反的“左右共治”现象，因此不会产生你说的那种现象。

这个色调是2049bbs的githubpage备份的默认配色……跟品葱灰其实是有点类似，但是并不是照搬品葱灰的，虽然各位大多都是从品葱来的，对这个色调很敏感。

我作为有幸参与到这个项目（我对2049bbs的githubpage备份进行了再备份）中的一员，能告诉你的就是那么多。

这个灵感启发了我，我有点想开一辆牌照号为粤B HW251的车在深圳市龙岗区坂田街道（华为总部所在地）上逆行

赞同你的观点，我在膜乎曾经多次说明了“加速”的危险性，这样对中国乃至对世界都是会造成不可预知的严重后果的，只不过没多少膜友愿意听而已，其实我在膜乎里不止一次的说过这样的理论。

@sorrysorrysorry #13642886 关于香港地区的“揽炒”和加速，其实我的看法和你有些出入，民主制度永远不是为了选出“明君”的，那样不现实，而是为了保证在“昏君”上台也不会带来灾难性的后果，所以千万不要有【圣君情节】和“政治洁癖”，认为“主义”和“生意”必须彻底分开。但是中国大陆不是香港，而“揽炒”在大多数人都受过政治启蒙教育的香港来说是有一定可行性的，因为大家多数民众对于民主或多或少都有一定的共识，毕竟香港受到北京当局的控制还不到两三代人的时间，北京当局还难以掌控香港，而中国大陆在当前政权的手里已经控制了近一个世纪，其中还发动过“文革”这样的惨剧，而“文革”的荼毒至今还影响着中国大陆最高的权力阶层，比如说习近平这位独裁者的很多行为上就能看到毛泽东时期的影子，在这种情况下“加速”只会滋生毛左等极端分子的蔓延，就像突开了常年没有清理的沼气池那样，只会溅的你满脸喷粪。

最后一个观点我深表赞同，我不会和那些极端主义者站在一起，但是对于极端主义者，千万不能以极端主义的方式来以牙还牙，那样就失去了反对极端主义的合理性，绝对不能学习中国政府对付新疆的那些极端穆斯林的“先进经验”，用恐怖主义去对付恐怖主义永远是下下策。

虽然你的观点单纯只是阴谋论，但是也存在这个可能，不过我认为如果中国大陆政府当局的确在故意纵容那些极端主义者在网络上四处煽风点火的话，那么他们难道就没有担心过会被这群极端主义者反噬的风险吗？毕竟目前中文互联网上活跃的许多极端主义流派的理论多多少少都有与中国政府当局执政稳定性冲突的内容，无论是极端毛派（稻学、新毛左）、极端民粹（入关学、皇汉）还是极端无政府主义者（姨学、屠支大佐），这点有点类似于清末受清廷支持的义和团运动那样，但是这种事情发生在今天后果最终可能会无法被中国政府当局所控制，毕竟在“信息茧室”和“回音壁效应”的作用下，这些极端的声音会被放大并以类似于病毒的方式扩散，而这些极端主义者的快速增长对中国而言是一个定时炸弹，毕竟他们在和平时期顶多只是复读机，但是当他们虎据一方的时候恐怕就已经晚了，轻则变成第二个中共或ISIS，重则会引发灾难性后果。

ARM药丸

我担心NVIDIA在OEM领域当中干出的那些破事会在ARM身上重演，毕竟NV在计算机圈子里没当过啥好角色。

@习猪习 #13509367 确实，这点有点让我生疑，毕竟之前的品葱曾经爆出过蒹葭苍苍事件，我赞同你的观点。