@雪月风花
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鲜血已然流尽,涌出的唯有汩汩泪水。这注定与有声为伴的什么之宿命来着,后面我编不下去了。
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  1. 雪月风花   在小组 2047 发表评论

    刘仲敬为什么不把他英文名改了,为什么还在用共匪发明创造的汉语拼音?

    @楊丞琳 #194111 没有。你可以直接去查询我举的这两个例子啊。网上那么多资料。

    我没有说用不同书写系统就能成为不同民族,只表达了在同一民族分化为不同民族的进度条里,使用不同书写系统多少能加一点进度。

    波斯尼亚和塞尔维亚是最典型的同一民族分成使用同一语言的两个民族的例子。波斯尼亚人其实就是土耳其统治东南欧的五百年里转信了伊斯兰教的塞尔维亚人。

    因为信了伊斯兰教,所以要用阿拉伯字母拼写自己的语言,因此书写系统就变了。虽然现代改用了拉丁,但是和一直使用西里尔字母的塞尔维亚人各自作为土耳其治下的国教徒和异教徒,在这五百年里经历着不同的事情,已经拥有了不同的民族叙事和民族记忆了。

    而现在双方的语言也是几乎一致的。当他们还是同一个民族只是信仰不同的时候,就用了不同的书写系统。

  2. 雪月风花   在小组 2047 发表评论

    刘仲敬为什么不把他英文名改了,为什么还在用共匪发明创造的汉语拼音?

    @dellalove #194102 是的呀,拼音方案可以不只一种的。

    或者说,这世上的民族划分并不是完全由语言决定的,或许更倾向于人群的共同认同。

    说同一种语言的人可以是多个民族,如克罗地亚—塞尔维亚—波斯尼亚—黑山。

    同一个民族也未必只能有一个民族共同语,如以色列建国前犹太民族的意地绪语—希伯来语。

    而如果一套全新的书写系统能在一个范围内推广开的话,确实能够强化这个范围内使用者的共同认同,只是有没有必要推广/推广有没有可行性就是需要讨论的问题了……

  3. 雪月风花   在小组 2047 发表评论

    刘仲敬为什么不把他英文名改了,为什么还在用共匪发明创造的汉语拼音?

    @楊丞琳 #194106所以从这个“关键是”就可以看出,你跑题了呀。

    就如我上面所说,四川话和普通话能不能用同一套拼音都无所谓,如果不能就新创一套四川专用的,哪怕发音相近甚至干脆直接说普通话也不要用汉语拼音而一定要自创一套写法不同的,这是楼主想表达的观点;楼主在就这个观点征集意见。

    你说的这点哪里关键了呢?在这里西南官话的实际发音是无所谓的,换成北京话都行。这里不关键。

    (分割线)

    我说任何官话方言都能创立拼音,不是为了回应你主张的“你可能潜意识里认为只要是官话方言就能用汉语拼音注音”这句话嘛?我是在说明,从我第一层楼的字面上推导不出这个结论,因为我说的是“拼音”(泛指)的事情,不是“汉语拼音”(特指)的事情。

    你难道不准我解释的吗?

    (分割线二)

    哪怕假设你的结论是对的,我唯一想表达的就是,你的结论“他不得不承认现代标准汉语是中华民族的民族共同语”从楼主的论述里推导不出来。

    即使方言全都消失、大家都只说普通话,想建立地方民族叙事的人们还是可以编出和汉语拼音不一样的另一套拼音,还是可以成为使用同一种语言的不同民族。

  4. 雪月风花   在小组 2047 发表评论

    刘仲敬为什么不把他英文名改了,为什么还在用共匪发明创造的汉语拼音?

    @楊丞琳 #194099你再读下原文?

    “ 哪怕巴蜀利亚语和北平mandarin语的差别不是很大,也可以换一种拼法嘛”

    这里明确地可以理解为“即使用普通话发音,也可以改掉汉语拼音式的拼写,换一种自创新拼写(这对新民族的构建有益)”。

    原文讨论的核心是拼写,不是发音。因为“可以换拼法”是主句,前面差别不差别的是条件状语从句。

    我没有什么潜意识里只要官话方言就能用汉语拼音注音,你这种说法是在偷换概念。“汉语拼音”是专有名词,指建国后的那一套用于普通话的拉丁字母书写系统;“拼音”是普通名词,任何一套新创立的有字母表的书写系统都属于“拼音”。所有官话方言未必能用汉语拼音,但一定能自创拼音。

    总结一下就是“可以四川话,但也不是不能北京话。但无论用哪个,用一套崭新的拼写都是应该被主张的、都是有益的。”

    如果用方言,就创立方言用的新拼音;如果方言和北京话发音实在太相近,也换一种拼音的写法更好。

    现在在说的不是这个吗?这种事情有先例呢。塞尔维亚人和波斯尼亚人用同一种语言,书写系统不同,相互有着各自的民族记忆,互相认为是不同民族。