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也就是说，国家公民加入其他国家队并不会影响本国的队伍参赛，对吧？也就是大家还是公平竞争的对吧？

“本国公民如果代表外国比赛，这就等于让本国失去了奖牌”，那么这个前提假设就不成立了。因为参赛并不一定拿奖。如果自己的运动员被其他国家挖角，并且拿奖的话，在某个程度上，证明这个国家不得人心。自己优秀的人才都不愿意去为自己国家拿奖，跑去其他国家拿奖，证明这个国家留不住优秀的人才。并且这种背叛的行为应该受到强烈的舆论谴责，对日后的发展不利。如果优秀的成员冒着这样大的风险仍然选择背叛自己的国家，那么这个国家应该好好反省自己的原因，反思自己是否亏待运动员，是否运动员无法在国内有更好的发展，而不是通过立法强迫他人忠诚。立法强迫他人忠诚只会更显得这个国家的无能。党员在中国发家致富跑去美国过好日子，这边美国起家跑去中国比赛过好日子，我觉得十分搞笑。

脑内小剧场，第二段：

“你知道吗，你老是跑到别家去，并且还把我们家小香给比下来，你知不知道这样让我们美府十分没有面子？”

“你们的小香不行关我什么事，还能怪我咯？”

“你还敢顶嘴？信不信你再去就不给饭你吃？看老爷把你逐出家门。”

“做人做成你这样，不死都没用了。”

为什么说，“本国公民如果代表外国比赛，这就等于让本国失去了奖牌”？如果我是美国公民，我加入中国队参赛，美国队无法参赛？国家和国家之间不是分开的吗？不是每个国家都有队伍的资格，队伍成员自己招募的吗？那么双重国籍怎么算？如果是这样的话，是赛规有问题吧？凭什么对方招我的公民进场，就剥夺我的参赛资格呢？我在世界范围招募一支全球公民队，其他国家全部都不用参赛了？这根本不是改国家法律可以解决的问题吧？

完全无法理解为什么和法律有关系。

国际体育赛事就是外交的延续，体育赛事也是一种软性的国务行为，因此代表外国参赛属于半个叛国。

这纯粹个人妄想吧？体育赛事都能上升到国务行为？那么运动员自然也代表国家形象，只要说一句支持乌克兰都属于影响国家立场，得进局子了？

奥运奖牌不是运动员的私事，这和国家利益是绑定的，毕竟各国政府都有给奥委会出资的，国际奥委会是花世界各国纳税人的钱。

政府只要出钱就和国家利益绑定？只要和国家利益相关就不能是私事？政府出钱的地方多了去了，民生补贴这些全部都和国家利益绑定了？这些相关的全部都不是私事，都在损害国家？政府给企业补助，那么这些全部都是国企了？

这种逻辑是不是要认为，损害国家会影响国际秩序对国际构成威胁，列入国际安全法更靠谱吧？建议国际立法禁止本国公民代表外国参加国际赛事，否则判为危害国际安全。只要抓到半个空子就无限上升扩权，滥用公权力是不是？

脑内小剧场：

小花，你注意点。现在你已经不再是以前的小花，你已经进了我们美府，那么你就是我们美府的人。你出去游乐场和其他人玩，你就代表了我们美府的面子。而且我们美府也给游乐场出资，你的一举一动都影响了我们美府的利益。明白不明白？

去你的，你美府的钱我没份赚？游乐场也没欠你什么，你不满意就不要出资，怎么把游乐场说成来抢你的一样？没有人逼你加入，你这么要面子就不要来了，丢人。

这样吧，我现在提出我最急需的解决的事，如果你学习的内容真的有用的话，看看你所学的内容能不能帮到我。顺便也能体现你究竟你所学的能不能真的实用。

现在我面临的难点，第一，中国人他一直都在单一的价值观里面，无法理解多元的价值，就好像二维世界无法理解三维世界一样。他永远都在统一的价值观里面兜转判断，更准确的是他永远活在他自己世界的价值观里面。第二，中国人他不单无法理解，他还不愿意去做。如果说不明白，那么做到明白也是个方法吧？

实践是唯一验证真理的方法吧？但是他就是不愿意参与去做。既然不参与那么也算了，但是我做的时候至少也监督我吧？我有什么做错的话提出修正吧？但是他老是说天方夜谭，我根本无法做到的事。那么既然我无法做到，那么我肯定不可能去做的吧？但是他还是一直要说我的不是。那么我说，既然这样，不如咱们分了吧，都成这样了，还合作干嘛？但是他又赖着不走。那么我想，既然我都提出分了，你还赖着，那么事情我去做，但是结果我们共同承担吧，你既然能留着那么也意味着你同意我的做法吧？但是最后结果出了，他一直在吵，一直吵我不听他的，听他的啥事都没有。之前我明明给他解释过，但是他听不进去，也是一直在吵，一直说我强势横蛮。你说我能怎么样？既然说我不行，那么他怎么不去做？自己不去做，我做的时候一直吵我，什么状况？

亲身感受，帮我解决这个问题吧。几乎全部朋友都给了我同一个答案，支人不值。我将具体情况都说出来了，希望你所学的东西能够解决我这样一件个人的小事。不要能拯救中国却连我这么一件个人的小事都无法解决。

你这种说法才更成为问题。人性是恶的，人欺负另一个人需要理由吗？完全不需要吧？我说的欺负指的是这个层面。但是你说全世界都在欺负中国是因为中共曾经和全世界为敌，这样我就要打一个大大的问号了，你认为全世界会因为这种原因欺负一个国家吗？都什么年代了，还玩这套？全世界一直都在支持中国的好不好，从来没有欺负过中国。哪怕中国是极权状态，全世界也努力帮助中国，哪有欺负过中国？无论中国表现成什么状态，全世界都会帮助中国。这点你可以想象成，是否人们会欺负一个罪犯？无论罪犯是什么的状态，人们都会帮助罪犯，只是履行必要的手段，这不叫做欺负。这才是现代思维吧。融入就支持，不融入就不支持，这人权究竟是个什么玩意？加入人权就支持，不加入人权就不支持？这才是真的叫做欺负人吧？

我不知道你自己有没有发现你自己说的话十分自相矛盾。你一方面坚定地认为品葱管理得好，另一方面你又认为品葱烂权力欲，认为品葱在做烂。你这种想法和坚定地认为中共是伟大的党，同时又认为中共权利欲大在做烂有什么区别？要怎么样才能认为一个地方管理得好又同时认为管理在做烂？真的能既左转又右转？

我应该是很明确的表达了我的想法，“想和你具体讨论一下事务”“大量涌入的低质量帖子成为反向粉红的天堂，你怎么处理呢？”，你却完全回避得一干二净。你认为你的回复是在说具体的事务吗？而且你貌似不理解中共的攻击，可以这么说，中共只要把中国人丢过去就已经构成一种攻击了。常年被洗脑的中国人本身就是中共养的蛊，是潜在的一种全自动攻击武器。随便都可以刷满几版的习上习下。单是让大陆人大量流入香港，已经对香港的民主构成巨大的威胁。这些都是渗透的手段。只是我不想说得太明白伤感情。民主论坛本来就应该禁止中国人的进入，让被洗脑的人大量进入，这已经不可能民主，这是某种病的康复中心。洗脑的人还怎么可能投票？大量流入的中国人能够摧毁民主制度，将民主转变为极权统治，然后再利用极权统治容易腐败的弱点，使管理腐败，完全摧毁民主。所以才需要特殊的防御手段。

你看问题太简单了，完全没有参与过实际的事务，所以你才会有这种错觉。你老在一边说风凉话，既不参与建设，也不防止灾害，那么当然轻松了。你最后是不是还是要用“我是对的，只是你们都不听我的，活该倒霉？”这种态度解决问题？只要无限对他人否定，到头来好的结果照单全收，坏的结果都是其他人不听你的。喷其他人是轻松的，不要对我说“不应该什么”，对我说“应该做什么”，你我对调位置，你来提出方案我来喷，不然你说什么我全部同意通过。“都是品葱的管理管得不好，不听我的活该倒霉”然后没然后了，大家一起干等着。

说白了，只是野共利用民主力量实现自己当中共的目的，用完的民主势力马上就被他们往死里踩了。根本没有人愿意给这些野共当嫁衣。也就只有中国人信这套。既然他们想要利用中国人来实现野共梦，那么作为第三势力的想法，当然是希望这些野共和中共同归于尽最理想。如果这些野共聪明点的话，希望他们不要刚好挡在民主势力的枪口上。所以你说的拆掉中国根本只是他们在做梦。

民主不如反共，反共不如反中，反中不如反華。他們就差沒敢把賬算在八國聯軍上，沒有罵八國聯軍爲什麽這麽軟弱。因爲八國聯軍能把他們錘爆。販賣仇恨這生意起家零成本，風險小，無後患。只要嘴巴張張手指指指，喊別人打這個打那個就完事了，自己什麽都不需要做。我只問一句，他們參軍嗎？一群廢物。真的要打，自己站前面啊，想坑老美白給？中國人什麽情況老美不知道嗎？中國人有一個是無辜的？要撕你們自己撕，日本來中國大東亞共榮什麽下場有目共睹，還想坑誰來白給？說什麽習近平是原因，原因根本就是改良派發現壓根無法改良中國人，所以才自暴自棄。中共一邊罵日本對中國人突突突一邊自己突突突，這邊一邊罵中共突突突一邊說支人突突突，這真的病得不輕。原本以爲吹點水能成爲英雄，沒想到英雄那麽難當，然後暴雷了吧。至少中共自己當大罪人，自己親手突突突，全部黑鍋逃不掉。但是那些人呢？一邊說突突突，要是八國聯軍哪個真的來突突突，他們轉頭就要罵其他人爲什麽來突突突（原來打仗可以不死人），罵八國聯軍瓜分中國，說要保家衛國自己跑上去當皇帝指揮戰鬥了。誰會傻成這樣給他們當炮使，用完就踩。我只覺得這些人是在侮辱大家的智商，除了中國人，還有誰會吃他們這套？要做自己做，誰關心你中國變成怎麽樣了，其他人都沒有欠什麽，中國人自己都不解救中國，那麽就拉倒。外圍看戲防止火燒過來就是了，量中國也不敢打過來，真打過來那就打過去。自己人都不做喊其他人來做，簡直天大的笑話。真的想一下就火大，他們是不是真的將其他人都當成白癡？完全自己自嗨，根本不清楚其他人想什麽，完全無視他人的利益自嗨，真的把其他人當狗使，喊咬誰就咬誰，用完就烹？這嘴臉見慣了也還是覺得惡心，我支持中國人一家親，沒一個是無辜的，包括跑出去的。

真正的独裁制度是使人将自身的责任推卸到独裁者身上，从而成为无能的巨婴。如果人自身承担责任的话，即使出现邪恶的独裁者，他们也会打倒独裁者，重新构建制度。现在状况的根本原因是人们将责任都推卸到中共上，都只是在指责中共，而不是构建中国。即使构建中国，主要也是对他人的责骂，很少有真正的构建。首先要解决的，就是这种推卸责任的惰性。

民主制度说难听点，其实是在刻意制造不平等。通过将公正的天平倾向加害者，迫使受害者不得不努力脱离加害者的魔掌。通过这种方式降低整体犯罪的伤害，使弱者得益。如果将公正的天平倾向受害者，那么受害者就不会注重保护自己，增加整体犯罪的伤害，大量消耗集体资源，最终导致集体破灭秩序毁坏，秩序毁坏时弱者将会承受最大伤害。政府是依靠民众制衡，如果偏袒民众，民众就不会主动监督政府，最终养出大魔王政府，最后还是民众自身埋单。让人自己承担风险自己承担责任，才是管理之道。不过也有说，管理就是为了让人不自己承担风险不自己承担责任，否则管理就会失业了。

民主是帮助弱者学会自己保护自己，而强权是保护弱者。民主使人从伤害中加速成长获益，强权对人保护减慢成长。前者损害现有利益维护长远利益，后者维护现有利益损害长远利益。只是两种不同的做法，本身民主和强权是能互相转换的，并没有那么稳定。民主下面能有强权，强权下面也能有民主。具体做法是分组，我就不重复说明了。

中共其实也说过很多真正的道理，例如全世界都在欺负中国，中国落后就要挨打，中国要奋发图强什么的。只是中共隐瞒了一部分，中共说中共会保护人民，而不将这个道理类推给人民。全世界都在欺负你，你落后就要挨打，你要奋发图强。中共自己在奋发图强，却不让下面的人奋发图强，这到底是什么原因？笑。有的人成长以后就不希望其他人成长了，仅此而已。

面对现实，稀少就是稀少，没有就是没有，不需要因为没几个而强行降低标准。没有自由不需要强行说成自由不足。那么在你的心目中，拥有科学精神是知识分子最起码的要求吗？

那么连科学精神都不了解的，能算是拥有知识的人吗？能够算是知识分子吗？

我认为主要还是中共语言污染太厉害了。中共天天将没有的东西说成有，然后说虽然有，但是还不足。明明没有民主和自由，却说成还不完善。常年都搞这套，结果在语言上面，词语和词语之间的界限也模糊不清了。好也是坏，坏也是好，这样还怎么说话？如果现在进行一个小活动，让大家一起将”公知“”自由派“的定义写出来，大部分人都会弃卷，他们根本不清楚什么是公知自由派。人有这样的学习功能，即使从小不告诉他男女的定义，只告诉他什么是男什么是女，他也能够区分男女，虽然偶尔有错。同样只要告诉人们什么是公知，人们也会学习，找出共同点。直接跳进到结果去说，中共常年把骗子说成公知，因为中共自己就是个骗子，人们也自然将骗子当成公知，所以中国版公知，意思就是骗子。中国版自由派也是，只要说自己是自由派，那么他就是自由派了。完全没有任何的限制，你说是就是了。你能够告诉我，你认为公知和自由派的最低标准是什么吗？哪怕模糊也没有关系。

破解中共并不需要特别的方法，只需要思考。

你说的意思是，因为他们的心肠是坏的，所以他们做的事都是坏事吧。这个是典型中共的模式，不需要证据不需要法律，强调思想作用。民主结构的最大优点是防止背叛，即无论心里有多坏，行为也无法做出来。不是不想做，而是做不到。民主认为，思想好的仍然可能犯罪，最安全的方式是没有犯罪能力，只有把牙爪都拔了才是安全的。

你指责精英站在工人对立面这点根本个笑话。老板和工人本身就是对立关系，老板站在工人一方，这能信吗？期望老板和工人站在一起，这骗谁呢？最不可信的就是说着和工人站在一方的老板吧？工人的事只能靠工人去做好吗？对于工人，老板完全是不可信的。但是工人无法离开老板，好比人民无法离开政府。即使工人把老板踢走，只要工人还是工人，工人也会有新的老板。所以才需要工人去选老板，让老板和老板之间互相竞争，好像老板让工人互相竞争，确保工人不会偷懒一样，通过老板互相竞争，确保老板不会败坏。至于人民和政府，只要替代工人和老板也是同样的逻辑。

人是善变的，哪怕那个人在当工人的时候无比善良，当这个工人成为老板后，他也能够变得无比邪恶，身份影响了他。无论一个人无权无势的时候多么善良，当他一旦掌权，他也能露出獠牙。权力是没有眼的暴力，最不可信的就是拿着权力还说不会作恶的人，既然不打算作恶，还拿着权力干什么，交出来不好吗？

这个领域争议很大，没有明确答案，我只说出我自己的想法。

我认为人类并没有建造系统的目的。如果烦恼不跑过来，人是不会产生想法的。一股寒风吹过，人感到寒冷，所以人才会去保暖。人会以不再挨冷为目的行动，但是没挨过冷的人不会从一开始以保暖为目的。关于人类何时以平等为目的建造系统，我认为这是一个巨大的疑问。我认为正是拥有这个想法，才将人类和其他种类区分出来，正是拥有对正义的追求，才使人类有杰出的成就。明明不是鱼，却能体验鱼的感受，正是这种能力令人类独特，也是这个感觉，催生出人对平等的追求。我认为这个想法正是另一种动物改称为人类的分界点。至于什么时候动物拥有意识成为人类，我不清楚。

我一直尝试将概念简化，使其更容易被没有经过系统学习的人理解。

可能文字上面有歧义，“平等”的系统并不是意味着这个系统平等，是这个系统以平等的目的建造。人类制造了这个系统，但是人类现在还没有完全成功。当作一个名字看待会比较好。

本来我对左派没有特别的印象，甚至我自以为自己也是左派。直到我被自称左派的追著锤，我才对左派多少有点认识。我认为这已经不是左还是右的问题了，这些自称左派最大的特征是，他什么都不做，只要他什么都不做，那么他永远是对的。这些自称左派最大的特征还有，他只喊其他人做，他只提供口号，具体决策他一样都没有去做。这样的做法使他们成为常胜将军，说啥啥反对，只要永远给予否定，结果好的照单全收，结果不好的全是他人的错，永远批评其他人。再不是就提出天马行空的方案挖个大坑让其他人反对，说著不是我不干，只是你们不让我干。于是其他人又多了一顶帽子，如果没有这些人的阻拦，这些自称左派一定成功。我觉得，这已经不是一种派系，这已经近乎一种骗术，一种欺诈。呼喊大家一起做，做得不好是因为其他人都没做好，这套模式熟悉不，上面没有错，全是下面做歪了，再不是就因为有人在造反。还有最后的绝招，方案是好的，只是意外的事谁也说不准。中国现在最大的问题是，上下都是这个模式，全是在喊，没有在做。在我接触范围，中国内根本没有左右派，全是这种骗术派，只是骗子和骗子相遇，大家都用这种模式，导致逻辑无法自洽，总会有一场血战。

在我看来，你已经完全满足上面的条件。并且你的话语里面恐怖的的内容太多了。

不能全面客观正确的认识中国和世界，当然也就不可能引导中国走向正确的方向

我想哪怕即使在世界范围，敢保证能全面客观正确认识中国和世界的人，是一个都没有，除了习近平。

而一百年前的中国，那些“救亡启蒙”者，也早就践行过整体正确、大部分局部也正确的路线。虽然从后几十年的结果看，中国好像因此出了大问题乃至灾难，尤其存在“救亡压倒启蒙”的弊病，但不能连孩子带水一块泼出去，更不能忽视其实“救亡启蒙”是取得了很大成功、是对国家和人民及历史发展产生了巨大积极作用的。之所以出现灾难，是一些偶然的（中共控制大陆全域和一党独裁、毛泽东和邓小平个人立场和选择）、外力的（日本侵华、苏联干预、美国勾兑）作用造成，不能因此否定“救亡启蒙”的正面意义。我们现在需要的不是摒弃“救亡启蒙”而是继承和发扬。

这也能算是偶然吗？中国历史一直重演吃人也是偶然？连外力都怪上头了？即使是历史原因的死局也不可能是偶然因素吧。

我现在假设你说的全部都是正确的，那么你可以告诉我，具体大家应该要做什么？或者谈得更长远一点，失败的责任由谁负责？

我认为没有具体做法和具体责任，无论是救亡启蒙、共产主义还是民主自由都一个样，反正只是个哄人的借口。或者至少拉条底线，究竟什么才算是救亡启蒙，什么不是救亡启蒙？我是真的不懂。我已经多次被反复打成左派和右派，我自己也分不清楚自己在哪边了。

爲什麽這麽毒...

人類絕對不應該順從環境。（人類應該順從人類XD）

人，是世界上最有力、最强大的存在。（但是有的人比其他人更强大）

每個人的自主性，會偏向於每個人各自偏好的領域，如果沒有外力，無法集中起來。（首領沒有偏好，並且首領不是人，所以首領能夠成爲人的外力，他就是GOD！）

中二少年，病得不輕，“只有我能帶領你們拯救世界，你們爲什麽就是不懂呀！竟然先打倒我，你們究竟有多愚蠢啊！但是我的同志不要慌，你們要繼承我的遺志，未來也要出現我的繼承者。拯救世界任重而道遠，也是不被世人所理解之事。你們要堅定，不要動搖，終有一天真理終將向世人展現，證明我們是正確的。”

個人簡單理解，典型營銷套路。先把人說是自由自主的，然後說人也不是那麽自由自主，需要一個領袖才能自由自主。商品是免費的，但是也不是完全免費，需要購買另一件產品才能免費。不如再來點補充包，還得給這個領袖換個腦子，這個領袖才能成爲真正的領袖。

我個人是這樣想的，一直以來大家都缺乏一個明確的方向，很多人都想要給中國帶來一些改變，但是他們的努力並沒有達到他們的期待，很多人逐漸灰心喪氣，認爲中國沒救了。主要民主本身是一個很複雜的系統，即使是民主社會對何爲民主也有很多爭議。

中國實在太落後了，一些人看到海外發展良好，他們嘗試將很多民主社會的方法搬到中國，但是均以失敗而告終。一管就死，一放就亂，很多人都深有體會。有些人會拿出選票、三權分立、言論自由這些出來說，但是他們並不瞭解具體要怎麽做。

我認爲最大的原因是，很多人都是在空中畫餅，沒有去真正地去做過，空想的内容太多了。很多人從一開始就以救國救民改變中國為目標，然後擬定出很多方案，但是絕大部分人都沒有真正接觸過政治，頂多在電視看過，議會都沒見過更別説參與了。天馬行空的方案很多，口號也喊得響，但是一樣也沒落實。

所以我更關注具體的小事，也是我如此重視論壇的原因，也有人對我過分的關注感到疑惑，不明白爲什麽要對一個論壇花費這麽多精力。其實我是希望通過大家在共同構建論壇中得到經驗，能夠學習如何構建一個良好的秩序，並且能將這些經驗應用到生活中去，能夠在沒有政府的參與下和三五知己有良好的關係。我認爲中國人最缺乏的正是這一點。

如果人們能夠自己組織良好的秩序，那麽即使不去消滅中共，中共也會自然消亡。因爲再也沒有人願意聼中共的鬼話了。我認爲中共的統治如此穩固，很大的原因是，即使我們不願意承認，但是很大的原因是中國人自己離不開中共。中國人一旦脫離中共就無法形成秩序，一個字亂。香港能夠成功抗爭，正是因爲香港自身有良好的秩序，即使沒有中共，香港仍然是香港。但是中國人沒有自己的秩序，口號也傾向破壞而不是建設，好像只要踢走中共就會民主了，

但是事實看來，反賊還沒開始踢走中共，已經在分贓問題内訌了，誰是下一任皇帝？誰也不服誰。甚至也有聲音希望能有其他國家空降政權拯救中國，那麽我說我十分民主，我來當中國大總統，反賊們認可嗎？誰會認可一個陌生人呢？但是空降不就是這麽一回事嗎？空降本身就不是由自己選出來的，自然我也是可以空降的啊。期待空降不過是在逃避現實。始終中國人怎麽都不願意自己建立一個合理的政權，總是期待這個期待那個。所以我才會寄望在論壇上，在小事上。改變中國前，先建設一個屬於自己的論壇。改變中國前，先構建屬於自己的秩序。拯救世界前，先收拾好自己的房間。先從能做的事開始做起，從小事到大事。

我將全部的寄望都放在這件小事上面，並且相信著，這是現在的一小步，將是未來的一大步。我認爲這是一件能動搖中共統治的大事。

可以用同樣的手法寫一篇文章對照。

留在国内就不内卷了吗？

图一 ...

图二 ...

...

事实上，优秀的人在哪里都优秀，他们有选择性，可能会觉得国内更平静舒适，也可能喜欢海外的朝气蓬勃，在海外发展创业。但对于没有特长的普通人来说，留下来绝不代表不内卷了，更多可能是陷入更大的困境，至少在海外勤奋还有口饭吃，也不会遭遇歧视。

国际现在的发展日新月异，优胜劣汰，竞争自然是很卷，但是留下来绝不是保命的做法。

這種文章兩邊打五十大板，不進行對照，怎麽換進去都能通的萬能KEY。只要言語保持兩邊都有錯，不去進行比較，不去具體分析，最後拿出神器，其實另一邊也不怎麽樣，自然能騙到一部分人。“對哦，另一邊也不怎麽樣。”但是他們沒有發現，另一邊不怎麽樣只代表另一邊不怎麽樣，不代表這一邊不會更爛，事實上這一邊更爛的情況是存在的。這種言辭也只能騙不清醒的人，清醒的人都會問，“那麽沒有特長的普通人潤和留哪個更好呢？”他就完了，因爲這種話術是引導聽衆自我錯誤地填補内容空缺，絕對不會給聽衆明確的答案。事實上，沒有特長的普通人在海外遠比國内香，只不過不是想潤就能潤出去，最難的是帶屬於“沒有特長的普通人”的親人出去，所以迫於無奈留了下來。

很多人都誤解了教育，以爲教育是轉達正確的事，這個認識是錯的。教育不是對著空氣去教，教育是有對象的，教育的對象是人，那麽就應該按照對象去進行修正。人的天性是善良的，强調一次，天性是善良的，人性是邪惡的，天性和人性是不一樣的。人既擁有善良也有邪惡，人是善惡一體的。天性是人最根本的屬性。即使沒有任何教育，人也一定是往良善發展。人是趨光的動物，像飛蛾撲火一樣，人是不畏懼犧牲的。奉獻是人原本就懂得的行爲，即使你不去教，人也會。教育要做的，是填補空缺，教“沒有的内容”而不是教“有的内容”。人天生是光的，只要填充黑暗，人自然就會光暗平衡。教育只需要教黑暗的部分，只要轉達自私即可，老師教學生自私，學生會教老師奉獻的，哪怕你打壓，人也會這樣做，因爲這是人的天性。反過來，人本來是光的，教育還去填充光的内容，那麽人内部的光暗就會失衡，人會往黑暗的方向發展去填補内部缺失的黑暗。越是宣揚光，人越變得黑暗。教育的對象是人啊，不是狗啊，狗是你怎麽教怎麽來，人是會扳回去的，不是你想怎麽造型就怎麽造型的。你有你的想法，但是對方也有對方的想法，如果不瞭解這一點，不瞭解對方的話，你的想法是不會如願的。中國文化最大的錯誤是中國文化是尋求真理，但是真理不適合用於教育，真理只是自個兒説話，沒有考慮對象是一個人。

人都是自私的，並且自私才能成事，不自私就不能成事，生命即是自私。

不知道你對最近的AI技術怎麽看。之前人類花了大量的功夫編程，AI都進展不大，但是AI自我學習技術出現後，AI進步神速。AI能夠進步神速，正是引入自主性的結果。你無論用任何方法去管，人都是亂七八糟，但是如果引入自主性，人就會整整有條。你可以從AI上參考一下。

都顧著自己最後啥事都成不了，這個觀點本身就是錯誤的。合作是建設在完全的自私上，只有完全的自私才能催生良好的合作。中國人的失敗正是中國人不夠自私，應該進一步自私。黨憑什麽無私服務人民？黨爲什麽不能自私？當人民能夠明白這點，民主就覺醒了。中國搞成這樣，正是每個人自己都顧不好就跑去照顧其他人。你看看中國的父母，自己搞成什麽鬼樣，還一直“為孩子好”。這些“為XX好”全部都在幫倒忙，生怕管不死？你自己照顧好自己，救援隊就減少一個負擔，全部人都能照顧自己，那麽一切都解決。

在混亂的環境裏面，自私的群體會勝出，懂得合作合謀的自私群體會進一步勝出，最終將會融合成爲一個各人懂得合作合謀過得好的自私群體。孩子長大了，孩子成人了，成人自己懂得獨立，不要老是想著照顧孩子。中國人就是管得太多了，老是生怕其他人過得不好，然後全部管死了。黨就是最佳例子。如果你自己能搞定你自己的狀態，對救援隊就是最大的幫助了，先照顧好自己再做其他事。古語有雲，修身齊家治國平天下，但是中國人全部都一步登天，直接平天下起飛。

我認爲運動最關鍵的分歧點是“人的自主性”。哪怕是暴力運動也好，是否取得本人的同意才是關鍵。假如火星人和木星人。如果火星人說要解放火星，那麽是火星人自主解放火星。但是如果火星人說要解放木星，木星人不同意的話，火星人是强行解放木星。

不取得本人同意的解救擁有巨大的漏洞，即“解救的具體”由誰去定義？如果由火星人定義解救，火星人完全可以隨便修改木星人，無視木星人的意願。火星人要木星人喜歡跳舞，木星人就應該喜歡跳舞，要木星人喜歡跪，木星人就應該喜歡跪。不取得本人同意的解救完全可以成爲侵略的藉口，至於具體以什麽理由去解救都是可以替換的。

强植普世價值是一個不存在的概念。因爲普世價值必須是得到所有人的同意，雖然認定同意的具體程序可能會有差異，但是必須是得到所有人的同意，這是基本概念。如果不取得所有人的同意，那麽這就不是普世價值。無視對方的意願，得不到對方同意的普世價值絕對不是普世價值。只是將火星人認爲的“火星版普世價值”强行植入木星人，火星版普世價值只是火星人的共識，並不是真正的普世價值。通俗一點的版本可以將普世價值替換爲共同的聲音或者願望。XX是我們和某地人共同的願望(普世價值)，所以要用XX解救某地的人。無非都是自把自爲地將自己的想法强加到他人頭上，説成是他人自己的想法。

强行傳播價值是中共的拿手好戲。中共本身所行的正是殖民主義。整個中國都是黨的思想，黨的思想有天然的優越性，所以任何地方都應該學習黨的思想。黨的思想正是全黨員和中國人民的意志，所以全部人都應該學習。簡直惡心，稍微想一下就會知道，既然是全部人的意志，哪還需要學習？又玩那套“這是普世價值”，“明明是普世的事，爲什麽我不知道？”，“因爲你落後”。萬能神器，對任何人任何思想都可以用。其中最神奇的是，明明雙方都是推自己的價值，中共封鎖人民，不讓人民接觸外界的價值，原因是外界的價值有害，但是中共的價值毫無根據卻是完全無害的？並且人民會受西方荼毒矇騙？這套鬼話換成西方說貌似也是通的？換成任何人說都是萬能key。傳播價值應該加上限制，只能夠給對方機會，不能夠無視他人意願强迫，如果强迫那麽必須負全部的責任。曾經有個愚蠢的家夥到中國强行傳播大東亞共榮結果被對方天天罵成爲世人笑柄，我想現在應該不會再有同樣的人物出現了。

仔細分析一下，就會發現這種無視他人意願的瘋話十分有病。但是人性軟弱，大部分人都喜歡對方能猜出自己的意願，希望有全能的救世主為自己服務。盲目地相信對方瞭解自己，然後遭到背叛，之後痛駡對方尋找下一個救世主，繼續重複盲目地相信對方...。追求甜蜜的話語而不是追求切身的保障，甚至不知道自己在做什麽。比起事前防範，人還是更喜歡事後指責對方，反正只要罵幾句就會有人來打抱不平。結果來看，利用受害者身份取得特權的一方永遠都是贏家。為了防止受害者身份被利用，整體公正的天平都是傾向加害者，這是防止公正被惡用。

我認爲推行普世價值需要對對方的瞭解，推行普世價值最困難的是一個哲學問題“子非魚，焉知魚之樂？”

分享一個關於如果抑鬱的影片，希望對想變得抑鬱的各位有幫助😎

7 Ways to Maximize Misery CGP Grey

之前我还劝登山探险朋友，说不要管品葱了，垃圾场没有关注的必要。

这些事情如果拿出来让公众讨论，势必是会推翻鹿B们的处理的。而品葱的坏处就在于，普通用户没有任何反应渠道，并且管理员权力过大。

我不知道怎麽說你，我拿出來討論的時候，你讓我不要管，然後現在又說如果拿出來討論的話，勢必推翻。我真的... 十分無語。

首先，品葱提拔一群精神病作为管理员，这和什么防止中共完全无关，这就是葱头的个人喜好。只有精神病才能抵御中共的腐化和渗透？

如果防止精神病當管理員也是一道關，之前我講過，中共會幫助精神病管理員上位。你講的話自我矛盾的地方太多了。你一邊講品蔥有透明機制，另一邊講管理員權力過大，普通用戶無法申訴。這不是完全自相矛盾嗎？

很多内容，我在其他帖都說過，我不知道對於你來説，要什麽樣的才叫做成績。但是我的確講了不少關於民主的構建，這些都是對構建民主有幫助的内容。難道你認爲真的只有飛彈炸中南海才算成績？我直白跟你說，中國人如果素質改不了，即使飛彈炸中南海，下一個當權的還是野共，對於平民不會有任何變化。八國聯軍組織炸死中共是一件簡單的事，難是難在下一任由誰當權？炸死中共之後看野共爭權血流成河？所以國際才不直接毀滅中共，用這種溫水煮青蛙的方式慢慢煮，從外圍收縮中共，增大中國壓力，讓中國人自己去解決問題。如果要空降政權，我直接做中華聯邦大總統問題就解決了，但是為什麽我還要費心提供民主的材料？要解決問題必須要從人的自主方面解決！ 空降的自由是不會長久的。

我認爲你自相矛盾的地方實在太多了，你認爲民主要怎麽實現？坦白一點告訴你，實現的方法將是不懂得民主就放任中共暴捶。不要怪民主社會無情，這是唯一實現的方法，外圍的幫助只能夠給中國人提供材料方法，具體實現必須是中國人自己實現。不要以爲救世主會從天而降。如果外圍空降兵團，只會變成侵略和洗劫，不要忘記中共以前也是以民主起家的，不要忘記國民黨，也不要忘記日本的大東亞共榮南京大屠殺。落後就挨打，人民落後就挨政府的打，沒人能幫，幫也是換一個人來打。

你搞錯了一點，我說的合法不是合葱法，是國際法。如果你沒有明確的理由，對方咬死私權地方隨意封禁，你能怎麽樣？說葱法，對方完全有充足的藉口，單單說葱法是無法被介入的。

你一直都理解錯我了。我並不是管品蔥，我是在正視問題，我是在以合法的角度粉碎新品葱的謊言，將事情作一個了結。你們只是一直怨言是不足夠的，必須要有清晰明確正當的理由，不然其他人頂多是情感上覺得不行，但是他們是不會行動的，必須要從法方面著手，人們才會行動。我只不過是讓新品葱無話可説，無法再去騙新人。讓新品葱失去合法性，這才是我的目的。我維護的反共這面牌子，禁止胡作非爲。

如果我只是要自己脫離的話，那是十分簡單的，因爲我本來就不需要用新品蔥。要不是有一份執著，根本不想受這種支氣。我並不是為了自己，而是為所有這類不公待遇的人去做。法律講究模式，不是說我受害了就要怎麽樣，是講這種情況應該怎麽樣。我爭取的是這麽一件事，新品葱已經沒有合法的理由亂封。目的達成以後，你看我哪還會理那種支，多花一秒都是在謀殺自己的人生。不過我可能還會去，我去並不是為了那些葱頭，我去是為了被誆騙的人。從一開始我對自己要做的事就十分清晰，那些葱頭怎麽想根本與我無關，我不是他們的狗也沒必要服務他們。

我是按照法在做，法需要，所以我去做。法治啊！！我還沒有溫柔到和這種人談情説愛，才不會跟他們談合理不合理，直接拿法出來説事就是了，該怎麽做就怎麽做，毫無情面可言。這樣說，你理解了嗎？我並不是“管品蔥”，我是在維護法律，防止反共墮落成無法地帶，防止反共成爲野共的天堂。

因爲我這裏說的是這類論壇的結構，我建議你將論壇意見發在論壇反饋那裏。

民主最重要是防止權力的背叛。當權力背叛時不至於毫無反抗能力。對比專制注重做得好，民主更注重不做錯。地球本身是一個大的分組論壇，每一個國家是他的組。論壇管理更像聯合國一樣的角色。下面我說的内容是我個人的感覺。

我認爲這裏和地球這個自然分組最大的不同點是，每個國家會獨立擁有他的生產和武裝力量，人民能實際地影響國家的運作，能夠推翻聯合國。但是組是無法影響論壇的運作，無法推翻論壇。這是必然的，因爲成員並不是論壇的股東，不應該擁有這個權力。組長只要建設好自己的組，同時2047接受國際的監督不違反國際的規定即可。萬一真的出事，也能夠以同樣的結構重新構建，論壇將從一個實體升華成一種模式，保證論壇永不沉沒。現在由於2047人數實在太少，也缺乏第二種通訊手段，用戶缺乏私有交流的通道，所以2047的首頁更像小組導航。雖然我也認爲首頁的精選怪怪的，2047小組裏面的功能也有欠缺，首頁由單方進行導航也有可能形成一種專制，但是我認爲這並不會成爲問題。因爲有小組的存在，只要小組存在，永遠都會有自由的空間。地球上也有民主國家和極權國家，但是地球是能自潔的，民主永遠不會消失。現在的首頁已經不再是2047論壇，更像是2047所做的導航，想要2047論壇之前的感覺，必須進入2047小組。大人時代變了，首頁已經不是2047的天下了XD。雖然還有不少毛病，但是我覺得這個模式是一個好的開始，也是未來學習的方向。

附加：民主和專制看似複雜，實際上民主和專制是人類的兩種追求。緩慢但能保證不出錯的民主，對現狀不滿對更高效率追求的專制。民主和專制會在人的心中永遠戰鬥下去。最後取勝的是專制的帝國？是民主的楊？是象徵資本和五毛的費沙？還是極惡的地球教極權者？想到這點我就覺得能活在這個時代太好了。

人本能是自私的。自私雖然破壞團體合作被視爲惡，但是同時自私也是保護個人的重要利器。自私類似武器，人拿著武器走可能會出現治安問題，但是如果沒有武器，就無法保護自己。中國教育從小就會進行扼殺自私的教育，使中國人不會傷害其他人，同時也從小失去自我保護能力。這也造成中國人十分容易被欺負，所以中國人必須依賴一個强大的組織來保護自己。但是由於中國人完全沒有反抗能力，從來不提防背叛，中國人也對保護自己的組織沒有防止背叛和反抗的能力。結果保護中國人的强大組織在沒有限制的環境下，完全展現出人性的惡，成爲最會屠殺中國人的組織。並且失去了“自私”的中國人如同失去限制器，中國人沒有自我和對方調控的度，也無法自我約束，無法自主。一切的根源都是因爲中國扼殺“惡意”的教育，使中國人缺乏保護自己的能力。

在沒有約束下的“保護中國人組織”往往會出現嚴重的問題。為了幫助無法自主的中國人，大多數組織都會出現以下特徵。“强迫他人做好事”“用暴力强迫他人做對他有利的事”。這些往往都會伴隨著危險，允許這一點也意味著允許無視他人意願的瘋子，這還會涉及如何判定好壞的問題，如何判斷善惡至今沒有絕對的答案。

反對暴力行善的觀點有，暴力行善往往會被罪惡利用成爲罪惡的缺口，暴力行善方往往會背叛他的諾言行惡，或者誤判對方的需要。擁有經驗的父母理應該更能為孩子選擇婚姻的對象，但是父母之命更多是一種剝削，所以現代要求婚戀自由，即使一些年輕人因爲無視父母遭到欺騙。這是從功利上考量，對比父母之命的傷害，婚戀自由的傷害更小一點。要限制损害的原則也經常被長遠的利益大於現有的傷亡作爲理由摒棄，因爲未來是長遠且充滿不確定因素，長遠的利益這張空頭支票能夠抵消現在一切的傷害，即使是滅絕人寰的大屠殺為了長遠的未來也能合理化。

支持暴力行善的有力觀點有，人的接收能力受他的背景影響，不去解救恐怖分子劫持的人質，人質及其後代也會被控制，人無法依靠自己的力量逃離，必須暴力解救。人的自主性受環境影響。現代社會也會立法使用國家暴力禁止“監禁灌輸思想”的行爲。

人的問題現在也沒有絕對的答案。但是不調動人的自私，不依靠人的自主性運作，是十分危險和不穩定的。這是如何實現上的問題。

十分理解你的感受，但是我想講一句，我認爲你從一開始就走錯了方向，或者説中國從一開始就走錯了方向。你提到的全部問題幾乎都可以簡化為“如果解決善惡的問題”。解決善惡問題有兩種方式。

中國從“善”的方面著手。通過教育馴化的方式幫助人從善。甚至通過政府的力量來宣傳正能量，集合全部力量扶貧，教育人要做好人好事。更有教育行善積德，以善報惡。中國講究奉獻。黨對人民就是一種奉獻，先不論行爲，至少他的説辭是這樣。而這正是中國失敗的原因。

西方從“惡”的方面著手。西方並不教育人從善，不會教育人做好人好事。相反教育“以牙還牙，以眼還眼”“自己的利益最重要”。西方講的是人的自私，你不幫我，以後我也不幫你，如果你還想和我有好的關係，那麽你最好知道怎麽做，不然我翻身也會知道怎麽做，除非你整死我。我做總統不是因爲想救國救民，我只是不想傻X當總統，陪傻X一起死，所以我才不得不當選總統。西方講究平等交易。

你可以明顯感覺到兩種文化完全不同。人天生向惡，你對他講一萬句行善積德，不如講一句No money no talk。中國這種以善意作爲行動力行善最大的弊端是，善意是可以隨意收回的，我今天心情不好，我不想行善了，你就餓著吧。但是西方這種以惡意作爲行動力行善則不同，我為了自己的利益行善，那麽即使我心情不好，我也會做，我是不得不行善。前者可以隨意變更，但是後者有强制力的存在，所以後者的關係會更加牢固。

中國靠著感情，以一種大義的形態救國救民去反共。但是如果西方的話，西方是靠功利自私，我反共只是因爲我不想遭害。所以後者比前者更有行動力。理解人性，無論你再怎麽煽情，也不會有人去做善事，但是如果你講如果這樣做會有一箱錢，就會有成群人搶著做。中國沒有將對他人的善舉綁定在自己的利益上，中國的善舉是高尚情操，更像是施捨流浪狗，無聊丟幾個吃剩的骨頭過去，能給你就應該感恩了，別不識好歹。但是西方將對他人的善舉綁定在自己的利益上，傻人都不會傷害自己的利益。是兩種完全不一樣的模式。如果要解決問題，一定要轉換成後者的模式“對他人有利是為了讓我得著更多”，這樣才能穩固。

@dellalove #195020

那就更不可能了，中共倒之前肯定已經商量瓜分論功行賞，怎麽可能輪到這些吃白飯的人？還回來當皇帝呢，他們自相殘殺都不知道能不能活下來，周圍的人都不是傻子，當然是讓這幫皇帝夢的自相殘殺死光啦。這些人真的把其他人當傻子？以爲其他人什麽事都不做等著他登基？想象太豐富了吧？八十國聯軍瓜分都輪不到他們啦。不如期待隕石將其他人全部砸死剩下他做皇帝算了。支人思維無法理解。

我對中國人分成兩種，懂得合作的人和不懂得合作的人。或者我對全世界的人都按照懂得合作和不懂得合作分成兩種。民主法治無非都是輔助的系統，目的都是為了讓人能在一起。人如果懂得合作，有沒有民主法治根本沒有關係，只是目前我們發現民主法治是最好的合作系統。很多反賊一直都在吹水，但是他們從來都沒有合作做過一件事。

例如分裂派天天喊分裂喊獨立，也只是停留在“喊分裂喊獨立”上面，他們完全沒有行動。原因是因爲他們不懂得合作，他們的本質還是野共，他們的獨立裏面沒有個人獨立（個人獨立幾乎是民主的形態），他們完全不懂得與人交流。獨立究竟由誰當皇帝或者說誰當組織的頭目？他們這些野共，獨立還沒行動，他們首先自己内訌了，還能做什麽？還有些敢恥笑民主的，沒有民主你連組織都建不起來，你還能做什麽？哪怕革命組織不宣傳民主，但是革命組織本身也要靠民主建立，不然一群野共爭做老大，誰也不服誰，能搞出什麽名堂？不搞民主的分裂派還沒分裂中國，自己先分裂了。

我用生活片段解釋一下爲什麽必須要民主法治。同中共包含野共合作就好似兩個人。原本兩個人都做自己的事，然後你們合作。你想換一個燈泡，喊他借一張凳子給你。他借完之後想了一下，不對頭，這張凳子我好像還要用哦。他立即過來抽走張凳走了。你站在凳子上面換燈泡，他突然抽走凳子，你還不死？同極權合作最大的問題就是這個，他不同你一齊做，他有他的想法，突然變卦。實際做起事會有更多的合作，比起這個生活片段會演變得更複雜，他突然變卦，誰能和他合作，有誰能頂得住？這就是反賊現在面臨的困境，反賊自身沒有合作能力，所以反賊一事無成。民主法治不單是政治上面的解釋，民主法治還是一套複雜的系統。如果只是淺層地看到選票政治形式方面，那麽可以說完全不理解民主法治。懂得與人合作才是最重要的能力。

我一直都認爲分裂派靠不住。他們完全不正視問題。各省獨立之後是不是各省要逼裏面的人聼省的話？各省獨立之後允許各市獨立嗎？各市獨立之後允許各區獨立嗎？各區獨立之後允許各街獨立嗎？各街獨立之後允許各戶獨立嗎？最後還不是走中共那套沒有省就沒有人？講到尾，大陸根本組不起來，個個都是野共狗咬狗，各省獨立根本行不通。沒有個人獨立做前提，各省獨立根本是一個幻想。真當自己是香港台灣？大陸可以比嗎？大陸只會抄其他地方的做法，一點自己的元素都沒有，肯定無希望。要搞獨立，起碼先構建屬於自己的獨立的民主團體啦。民主都沒有，獨立不還是換野共當皇帝？

以前和反賊玩過一個游戲。不告訴你這些話是中共說的，或者將名字替換，你還能分辨出這些話是糊弄人嗎？名字替換這種游戲效果極佳，他可以使人從“對權威的服從”轉去“關注事實的本質”，只針對内容是否正確進行分析批判，培養獨立思考，使人無法跟風。

開展各種游戲會很有效，但是我也有煩惱。如果我將游戲方法說出來，那麽就會增加墻内受攻擊的風險，影響他們的工作，墻内能做的事也會變少。如果不説出來，就無法傳達。還有一些很好的資料頻道，但是我不希望這些創作者和政治扯上關係帶來不便，因爲這樣會暴露他們的悄悄行動。人家刀裏滲毒，你把人家指出是個大反賊，這不就是豬隊友咯。會有很多利弊考量。

我個人認爲這種數據真的只能開玩笑用。越自由的地方越不玩微博吧？理論上越自由的地方微博應該越粉紅，美國IP幾乎清一色粉紅吧？不粉紅誰會用微博？來也是反串黑吧？和極權地區民意調查民主滿意度最高一個邏輯。

@dellalove #194916

民主法治正是一套將不同的人不同的想法整合到一起的系統。和那種意識形態高於一切，把某個意識形態無限提升政治高度，結果為了誰都不知道不一樣。如果不將反共作爲一個集體看待，將反共變成一種意識形態，忽視個體意願，反共無限政治正確，再加點情感修飾搞得像是犧牲自我一切都是為了你，爲什麽你還不快快感激我這樣的話，反共自己就會徹底變成一個無視他人意願將自己的想法强加到他人身上的瘋子。我認爲反共正是反對這種做法，反對中共將自己的意識形態强加到他人身上，還要補上一句一切為了人民。相反如果反共是建立民主法治體系的話，就能夠解決矛盾。

但是最大的難點是，部分人反共並不是為了民主，而是為了自己能當新中共。先富帶後富同樣的道理，財富全在前面那裏，先覺醒的騙未覺醒的，美國之前也舔共，這是人性。我認爲整體傾向會是，主流用極權反共後變成新中共，支流建設民主法治被排擠，再開始反新中共，不斷重演這個劇本，每次都會更成熟，速度更快，最後才會真正民主。奴性人民可是生財之道，人性使然，能榨多少是多少，但是越搾越少，最後搾不出就停止了。

想要全員齊心合力一步到位反共成功是不可能的。愚昧和無知是極權的養料，只要人性還是人性，反極權者會成爲極權者，直到養料耗盡。極權不是別處的魔鬼，極權是我們每個人心中的一部分，是人性的惡，只要缺乏抑制力，任何人都能成爲極權者。關鍵在於抑制力，是否一方擁有過大的力量，當力量不平衡的時候，極權就會產生。所以才要反壟斷，國際上限制軍事發展，這些全部都是為了力量平衡。所以反共組織和反共組織之間必須取得平衡，互相抑制互相監督，最起碼也得接受國際監督。但是人性之下，“踢走中共讓我來”和“放著野共等他們自相殘殺死”這一方力量會更强大，也更符合人性需求。

所以主流反共是無法成功的，自己建立或者尋找自己的組織，防止和中共野共一起死才是良策。不需要管他們，他們會自然消亡的。國際對待中共也是這個態度，只要切斷聯係，中共死定了，至於怎麽死，那是中共自己的事管不了，畢竟從頭到尾都是中共自己在作死，怎麽幫？萬一新品葱因爲亂封禁把自己玩死了，能怪誰？自己拿著權力在玩，別人又不想弄死他，只能放著等他自己玩死咯，還能怎麽樣？把民主法治學到手，自己活下來才是真實的。每個人把民主法治學到手，不會被矇騙，反共不就成功了嗎？其他的，你也管不了。

附加：前面我將問題的“反共”換成“美國”，你可以想象美國這麽多人，不同的價值觀，他們之間矛盾是怎麽協調的？他們有沒有說美國為了誰？美國為了誰的共識是什麽？爲什麽將美國這個集體換成反共這個集體後，就會錯亂呢？“為了誰”或者說“誰是最大獲利者”用這種以結果倒推的方法是沒有意義的。人的合作結果是難以預測的，就像股市一樣，你無法精準預測哪一隻股勝出。永遠都不可能有這種共識。只要保證底綫，限制不能夠做的事就足夠了，不需要“為了誰”這種共識。硬要說的話，一定是為了我自己，每一個人都是為了自己，這個就是共識。只有極權才會搞自我犧牲那一套，禁止談論每一個人都是自私的，要搞正能量，要樹立偉人搞個人崇拜。你講“為了誰”這個共識，真正的原因是因爲他們各懷鬼胎，想搞自己的特權，所以才沒有共識。

@dellalove #194893

對於反共為了誰這個問題，我的回答是，“我不知道為了誰，我只是做我認爲正確的事，硬要說的話，那麽就是為了我自己。”

你這個問題可以轉換一下，美國這麽多人，每一個人對美國為了誰都沒有共識，所以根本成不了事。每一個人都是為了自己。集體是由個體組成的，集體是為個體服務。反共這個集體為了誰這點，我認爲共識應該是為了每個人自己。如果認定被恐怖分子劫持的人質也反恐的話，那麽也是為了他們自己。必須得到對方的同意，不然只會是一廂情願的綁架。中國經常用“為了誰誰誰，為了你”進行綁架，完全無視個人意願。

不過可能真的像你說的那樣，這點上也沒有共識，基礎全無。

@护精套 #194856

我認爲中國人最大的問題是不懂得合作。中國以結果為准，不管黑貓白貓，抓到耗子就是好貓。完全不涉及過程，這樣就會產生一個嚴重的問題。整件事從頭到尾的過程都只會在那個人自己的心中，其他的人完全不瞭解，也無法進行配合。並且這種結果萬歲的模式也十分流氓，他只要求結果，不管過程，對方給出好的結果他就笑，結果不滿意他就怒，完全不管中間生死。但是成人做事大多是有風險的，不可能完全百分百保證做到，用這種結果萬歲的模式去做，等於只有升的時候買股票，虧的時候不算數。任何人都不會喜歡和這樣的人合作。真正要合作做事，一定要將過程攤開來，有共同的標準和守則。你說的“意義”只有你自己知道，你說的“冒然”也只有你知道，但是其實你自己都不知道你說的“意義”和“冒然”具體是什麽，你只是見到結果好就說有意義，結果不好就說冒然，完全是流氓做法。如果你不信的話，你自己嘗試向自己解釋一下什麽是意義，什麽是冒然，我相信你自己都不知道怎麽解釋給自己。中國人全部都是這個模式，沒有“法治”的概念，法律只有他自己明白，實際上他自己也不知道是什麽，他完全是結果好就笑，結果不好就打，他自己去嘗試去做他不會覺得有問題，但是其他人去嘗試去做他就覺得有問題，根本是一種病態。

新品葱的失敗也是在於此。要說用專制反專制，獨裁反獨裁，將國民黨踢走的共產黨才是最懂的人。沒有法治，真的多説無益，結構注定失敗。香港抗爭成功正是因爲香港有法治基礎，所以才能夠有組織有秩序地運作。中國人連一個小論壇都組織不起來，全程嘴炮一點用都沒有。你可以想一下，要怎麽保存實力，要怎麽將力量用在合適的地方。是人都知道中共會秋後算賬的啦，怎麽可能順利。中共從一開始目的就要扼殺自由，送中條例根本就是恐嚇，隨便拉人，國安法也只是藉口，你不會真的以爲香港自由被剝奪是因爲觸犯國安法吧？就好像你不會以爲我被新品葱封禁是因爲我觸犯葱法吧？如果我真的是觸犯葱法，他就不會一聲都不敢出啦，他根本完全毫無理由。

我在搏擊樓發的内容大概是：

公民素質考題，如何駁斥下面的觀點，新鮮出爐的新聞。批評XX是絕對無問題，我們歡迎的。只要你是批評、給意見，我們才知道不足，根據不足做好些。但原來你的行為外，還有意圖，你的意圖不是批評XX，希望XX做好些。你的意圖是挑撥，我要挑撥至你們互相憎恨，令不同階層出來批評，甚至攻擊對方，使用暴力，到這個階段就可能會犯法。

然後新品葱判我虛構新聞，但是這是當日的新聞，我將完整版發上去，他又用另一條罪定我重複小號行爲。

【Now新聞台】保安局局長鄧炳強回應國安處拘捕社交平台「公務員secrets」管理員的行動，指相信日後在法庭審訊

會讓公眾看到相關行為是否煽動。他重申市民可以批評政府，但若挑撥市民至憎恨政府就有機會違法。

保安局局長鄧炳強：「批評政府是絕對無問題，我們歡迎的。只要你是批評、給意見，我們才知道不足，根據不足做好些。但原來你的行為外，還有意圖，你的意圖不是批評政府，希望政府做好些。你的意圖是挑撥，我要挑撥至你們互相憎恨，令不同階層出來批評，甚至攻擊對方，使用暴力，到這個階段就可能會犯法。」

老實講，那個B管根本就是認爲我在攻擊新品葱管理。原本我只是認爲好玩發上去，看一下有沒有傻瓜踩雷，單純抹了名字就傻到連中共的話術都看不出，好嘲笑一下他公民素質太低，也順便提升一下論壇的水平，一起對抗中共話術。結果那個B管判我虛構新聞，下一條罪判重複小號。那麽重複小號行爲意思是我前後發的都是真新聞，還是前後都是假新聞？

我用實際例子給你看看，中共和這個B管有過之而無不及，你認爲香港能夠在規則内取勝？對方根本是硬屈，你可以怎麽樣？你還認爲可以溫水煮青蛙嗎？你認爲我這是屬於冒然起爭執，還是過於極端？水區搏擊樓重拳出擊？由這種弱智管理，新品葱怎麽可能不死。新品葱就是一個小的中共模型，你完全可以通過研究新品葱來瞭解中共。溫水煮不了新品蔥的話，也不可能煮得了中共。如何改變中國和如何改變新品葱的方法也是完全一樣的。你可以嘗試一下。

我認爲香港的朋友真的很有必要將反送中的過程和抗爭手段整理一次給大陸看看。不然我感覺就像身處平行時空。

我並沒有認爲香港示威破壞秩序。我也不清楚你對勇武的界定是什麽。香港示威怎麽破壞秩序，怎麽破壞行爲了？我認爲這不是政治正確的問題，我認為應該正視所發生的一切。造成秩序混亂的不是示威者，而是港府超越法律的行爲。好比强盜拿槍指著市民，市民把槍砸了。如果把槍砸了的行爲算是破壞私人物品，這也不可能算在破壞秩序。當警察成爲强盜的走狗攻擊市民時，秩序已經完全破壞了。當警隊超越法律為强盜當槍的時候，這已經不是警隊，這已經是披著狗皮的恐怖分子，中國政府不派軍隊消滅這些披著狗屁的恐怖分子才是怪事，國際遲遲不行動才是怪事。明明對象違反國際法卻不敢行動的國際才是秩序亂象的根源。說得好聽是功利考慮，說得難聽那是整個國際都在違反國際法。當法律面對强大的對象不敢執法的時候，已經無話可説了，全世界都在違法，還有什麽好説的？也正是因爲這樣，民主國家自己破壞法治，所以自己國家内部也出現問題。我狠話放在這裏，除非民主國家能夠回歸正確的形態，否則民主國家也會毀滅。為了避免毀滅，民主國家一定會改變策略。

我認爲很多人都只關注大陸香港怎麽怎麽失利，卻完全不關注國際，彷佛大陸香港和國際在不同時空。大陸和香港只靠自己不可能是中共的對手這是明確的。對方可是擁有核武器的恐怖分子，坦克都沒有憑什麽能打過？要改變中共只能夠靠國際壓力。對方完全不講規則，隨意修改規則，你怎麽可能在規則内擊敗對方？你認爲有可能嗎？如果你認爲可能的話，你先把品蔥極權溫水煮青蛙後再發表你的高論。自己一邊逃跑一邊說溫水煮青蛙真的一點説服力都沒有。對方修改條例已經明牌告訴你，對方現在就是要爲所欲爲，如果你連這都不抗爭的話，你還有什麽能做的？根本不可能妥協，唯一能做的只有表明決心，明白的告訴國際，我們不屈服，但是對方太强大，我們也沒有辦法，獲得國際支持才是關鍵。目標是從國際收窄中共，切斷中共的聯係。除非中共遵守法律，否則國際將會孤立中共。國際是不會和中共開戰的，除非中共真的不怕死主動攻擊。只要國際上切斷中共的聯係，接納逃亡者，中國在國際競爭上就會處於劣勢。閉門造車的中國只會不斷弱化，等中共弱化之後，要談條件根本不需要看中共的臉色，這個是大方向。所以中共必須改變策略，所有在海外過好日子的黨員都是改變策略的支持者，除非他們想回中國過好日子。如果不改變策略，那麽中共很可能會内部分裂。

商人認錢不認人，墻倒衆人推，中國國内民主化的聲音只會越來越響。香港的抗爭是有十分的意義的。現在世界已經全球化，沒有哪個國家能夠完全獨立，國家所需要的物品也要和其他國家打交道。美國讓中國加入世界組織不是完全傻子，美國讓中國加入世界組織，有一部分也是為了讓中國對國際產生依賴性，只要對方有請求，那麽這邊也容易談條件。現在中國已經依賴國際，無法獨立，即使中國再怎麽自己搞創新，但是衆多知識技術的空缺，政治化缺少科學精神的創新只會加速中國自爆。中共打算打開缺口滲透世界，但是對方目的也是利用中共滲透產生的依賴來迫使中共就範，這場戰爭很早以前就開始了，國際一直都在給中共壓力，迫使中共開放言論自由。中共看似突發奇想修例，實際上中共毀滅的劇本很早就寫好了，在這種壓力下，中共只能狗急跳墻別無他法。

接下來是我對肉身衝塔的看法。我認爲香港抗爭和大陸的情況是完全不一樣的。因爲香港有嚴明的法治，即使沒有政府，香港仍然能十分有秩序地組織運作。但是大陸則完全不一樣，就以四通橋作例子，全篇高調選票，卻絕口不提言論自由。而沒有言論自由就沒有監管，沒有監管就不可能有法律，沒有法律就不可能有組織，沒有組織那麽就沒有行動，沒有行動等於沒有。我雖然承認四通橋事件有極大的意義，哪怕是白紙，能夠在中共下行動也意義非凡。我認爲要改變中國，要中國民主化，一定要從言論自由實現民主監督著手，先讓你身邊的人獲得自由。如果連讓身邊的人自由都做不到，那麽這樣的你，怎麽可能改變中國實現自由民主呢？民主難道依靠的不是你自己嗎？所以我反對肉身衝塔，甚至提醒慎防釣魚，高喊選票只能帶來動亂，但是不能帶來民主，動亂能夠給革命帶來幫助，但是並不是真的革命，一定要分清楚這一點。

最後感嘆一下，三十年前雖然稚嫩，但是也懂得要求言論自由，現在真的除了反共以外什麽都不會了。真的要走踢走中共我來當的路綫嗎？還有一點是，這種示威活動，混幾個自稱示威者的黑狗或者白衣來鬧事，然後高調鎮壓還不容易嗎？以個別現象爲由，擴大權力打擊面，是中共的拿手好戲。擧身邊的實例，就像新品葱說反五毛，他們可以自己裝幾個鬧事，然後高調反五毛鎮壓一樣。然後其他人就會認爲這些都是鬧事的，用這種手段轉移他們的關注點，這樣他們就不會注意新品葱存在的問題。送中條例不也是嗎？因爲一次事件便要修改條例，全部都是這種擴張權力的手法。

做得毫不掩飾，反對言論自由和民主監督將反共普世價值人權私有化的新品葱真的離明牌挺共不遠了。

反共一邊說中共缺乏監管，但是反共這邊也沒有對反共進行監管，結果搞出一堆喊反共的野共。打著反共的旗號做中共的事。如果反共這招牌缺乏監管，誰都能用的話，那麽反共這招牌肯定會做爛淪爲笑柄，雖然現在已經那樣了，如果現在還不清理的話，反共必亡。

新品葱這樣玩，真的會把自己玩死，不知道那邊怎麽想，不知道是不是決意放生了，我認爲是時候準備下一條船了。

如果按照這個邏輯，那麽說這番話的人應不應該屠呢？

暴君屠殺是壞的

但是他們知道暴君是事跡後，仍然跪舔暴君，屠殺奴役被視爲功績歌頌

歌頌屠殺的都沒救了

由以上條件得出，歌頌屠殺的現代中國人應該屠殺。 那麽歌頌屠殺現代中國人的人是否也應該被屠殺？

歌頌屠殺應該被屠殺的條件得出應該屠殺歌頌屠殺的人，按照這個邏輯執行，簡直是永動機，一個殺一個，最後剩下唯一一個人，因爲沒有其他人殺他，他就是唯一的宇宙天尊。

@加速灣灣師蛙蛙 #194616

言論自由的論壇很多，但是中國人能去的很少。墻内的中國人隨時都會被拘捕，論壇必須要有防止追蹤的功能。中共還會攻擊人氣大的反共論壇，所以不是變爛就是沒人。能夠和墻内交流的地方真的不多，能安穩交流的恐怕一個都沒有。所以墻内人能夠安全交流的地方是當務之急。

@zhangweiye0702 #194592

提出一点我个人的意见。思想启蒙这方面我一直都有在做，但是我对你所说的有不同的看法。你所说的权利公正实际上是十分高级的内容，如果没有专业学习过的话，恐怕都听不懂你在说什么。尤其是中国这种政治重灾区，你这种宣传往往无法取得好的效果。你说的话只有懂了的人听得懂，不懂的人不明白你说什么，那么你说的内容就没什么意义了。我主要往两个方面去做。一方面是打破他们对权威的崇拜，让他们敢于质疑权威。另一方面是加强他们的竞争能力，让他们拥有更强的内斗能力。大道理大家都懂也不愿意听，但是实际的内斗过程中，能够让他们更能能明白合作的重要性，无法合作的将会成为失败者。这样他们有实在的需求，能够激发他们的积极性，在有充足的积极性下，他们会更渴求正确的管理，他们自然会主动学习天赋人权的内容。如果只是满口仁爱，大家都会认为我不吃人人吃我，我去做根本一点用都没有，反而会更加抗拒。如果他们争斗，那么帮助他们争斗得更激烈。谁都能够学会的极权教室，那么大家都懂极权，还玩这套吗？大家都不玩这套，自然极权会消亡。极权社会往往灌输培养善的概念，将人培养成没有战斗能力还十分善良的绵羊，方便收割。极权社会宣扬正能量，连血也不是红色的。民主社会则往恶处培养，人性本身向恶，往恶处培养自然如虎添翼，人人都是野性的恶狼，自然达成争斗无益的共识。通过有趣的生活故事，让人从邪恶中学会如何保护自己，我从来不传达正向的内容。人性本善，只要往恶处培养，人自然会善良，相反往善的方向培养，人天性叛逆，会往恶处走。中国人这么邪恶的原因，完全是因为中国充满正能量的教育导致的。西方人为何这么良善，正是因为他们充满了负能量，天天报道黑料。而且思想启蒙并不需要局限于政治，中国人普遍对政治敏感，政治启蒙往往遭到攻击，倒不如教给他们如何维护自己小圈子的和睦，家庭调解恋爱咨询也可以，让他们从身边实在的生活上学会如何让身边的人得到公正的待遇，这样他们自然也会懂得寻求自己公正的待遇。集体是由个体组成的，要改变集体，那么就应该从个体上着手。所以我才会建议他们改变品葱作为锻炼，连墙外的论坛都无法改变，连自己身边的论坛都无法做好，想要改变中共会不会太一步登天了？先从自己和自己身边做起，我和你也是同样的意见，但是方向貌似不太一样。

@和科盛商会 #194530

你忽视了我最想表达的第三点，如何不变成极权，如何不会出现极权管理员这点。现在事实上，这个B确实是上台了，让极权管理员上台是一个失败。其次，要怎么样把这个B踢走？你说的我都懂，但是现在需要的，要么立新站，这个新站必须有防止极权管理员上台的策略，要么换血把这群极权的B踢走，这也需要确切的方法。这些我都提出过，但是你还是将专注点放在我说的一句担心批判论坛会引发攻击上面，难道我对新品葱的批判还不足够吗，你看一看我做的事，你认为我有姑息养奸吗？你现在还是一直在说新品葱如果能怎么怎么样的话会怎么怎么样，但是别人不理你，那你就需要采取必要的手段。如果你还一直说新品葱如果能怎么怎么样，那么和期待中共自己转变有什么区别呢？你是想要一个良好的论坛，但是中共也在进行渗透和腐化，如果不解决这个问题，没有相应的机制，开一个渗透一个有什么用？我认为你对新品葱的期待是以中共不存在不行动为前提得出，我认为你并没有相应的措施去确保你的期待实现。就好像中国人民期待党会变好，结果被铁拳暴打还要不忘骂几句。骂归骂，也该骂，但是究竟我们现在应该要做什么呢？

@和科盛商会 #194516

有几点。

第一，我使用繁体字是为了控制信息传输速度。以能阅读繁体字的用户为主，过滤无法阅读繁体字或者懒于转换的用户。无法阅读或者不去阅读繁体字的用户在统计数据上，大部分素质偏低这是我的偏见。防止支人用我说的点来攻击新品葱。虽然“那个B”是真的傻B，但是他也说出了我担忧的一点，对论坛的运作的批判，可能会成为对论坛的一种攻击，被其他人有机可乘。虽然我骂新品葱，但是我并不是真的希望新品葱去死，倒是“那个B”希望我去死是真的。而且我并不打算越权，我并不是新品葱的用户，我只会提出建议，我会以你们的决定为主，不会篡权。在新品葱里面我也是以合作的形式进行，我会在征得管理员的同意后再行动，不会影响论坛的运作。反共的水都多深我是清楚的，不得不勾搭些什么这些我也会谅解。倒是对方无法辨认出我，令我有点惊讶。我这么明显的举动也没有被辨认，我便知道对方原来对内情一无所知，对方只是被操纵的棋子，并且幕后完全放任他们的生死。他们这种举动只能骗骗外人，大家都干这个的骗谁呢？不过，新品葱的目标方向我大概已经掌握了，不该说的我是不会说的。

第二，民主社会里面的最大武器是舆论。民主社会是依靠言论自由运作的，通过揭发不正当的事制造压力，使对方失去支持者，甚至进一步可走政治正确的排挤路线，完全孤立对方，迫使对方改变。由于新品葱是墙外打着反共旗号的论坛，所以新品葱无论再怎么混账，也必须看其他人的脸色。实在太过分的话，是会被反共组织标记为中共走狗，发出警告。正如对中国的旅游警告一样。这样新品葱将会完全毁灭。而且海外的声音也会影响新品葱赞助商，从资金上切断对新品葱的供应，转向另外的地方发展。这样新品葱要保障自己的存活，必然往合理的方向改变。这也是对中共的策略，不对中共进行攻击，但是会切断对中共的合作，吸纳逃亡者，通过孤立来迫使中共改变。如果不改变的话，优秀的精英和技术都会流出，最终在国家竞争中极权国家将会落败。这是不使用武力的和平转变方法。

第三，这点才是我最想表达的内容，也是最关键最危险的部分。要如何保证你不会变成新品葱，要如何保证你不会变成“那个B”一样？批判是十分爽快的，但是具体执行呢？总不能赶了中共来野共吧？踢了那个B来个更大的B？在你批判“那个B”的时候，我更关注的是你要怎么保证你不会成为“那个B”，否则我会保留“那个B”。现在这里是活人少，五毛不屑于来，但是如果没有防御对策的话，论坛做大以后也同样会被五毛进攻，如果没有防御对策的话，这里也是可以变成新品葱的。如果没有防御对策的话，我也不敢干什么，现在至少还能说几句话，做大之后变坏连话都说不了，岂不是更糟糕？发展是一件危险的事，必须慎密考虑。同样的，我也会考虑新品葱，现在新品葱再烂也能藏几句人话，但是万一做大了，新品葱真的成为反共中心点，中共全力进攻，新品葱是否有防御对策，如果做大了招惹中共全面进攻被毁灭，那么好死不如赖活，干脆这样半死不活也比壮大去死的强。

革命不是游戏，真的去做一件事的时候会考虑很多，还要征求其他人的意见。究竟应该做什么，会带来什么样的结果，共同思考共同决定，不要让自己后悔。现在外围基本上做好了，新品葱这些就算什么都不干，反共也会顺利进行，结果也会成功。我只是想着多做一点是一点，实际上我完全什么都不做，也没有问题，从一开始就没有指望他们能反共。

我是這樣想的，在墻外連一個正常説話的地方都沒有，中國民主化實在太遙遠了。我認爲首先做的第一件事，應該是建立一個能在墻外正常説話的地方。思想啓蒙這些都太抽象了，我們需要實在一點的，我們需要一個能説話的地方，我認爲這個要求並不過分。但是目前墻外的狀況，不是無法説人話，就是沒幾個活人。當務之急，我認爲是針對五毛的防禦對策。究竟要怎麽樣，才能保證論壇的正常運作，關於這點的討論。

連一個論壇都搞不好的話，更不可能搞好一個國家。急需的是建立組織的方法，汎用的秩序和規則，然後拓展到網絡社區上，作爲微信QQ群論壇等能用的規則，甚至實體社區的規則。需要分辨五毛的方法，防止滲透和自身腐敗。一點點地把規則確立出來，我認爲這才是最需要形成的共識。必須要有一個實踐的對象，如果只是空汎地談共識，永遠都不會有結果。重要的不是想法，重要的是做法。想法可以有無數種，但是做法，我們所做的結果是唯一的。我們究竟該如何合作，我們究竟應該怎麽做，我們的做法會得到什麽樣的結果。需要形成的是做法的共識，而不是毫無交流地蠻幹。如果無法談妥四分五裂的話，那麽結果只會是混亂。

我在新品葱嘗試過，但是對方並不願意和我交流，我不知道是什麽原因。對方完全不願意關於論壇管理和五毛去交流。我現在在想，是不是真的中國人就是中國人，不能夠交流只能夠管，所以他們才搞自閉管理。要不然的話，爲什麽墻内外到處都這個模式的呢？一味地管，不教會中國人自律，不提供方法讓中國人建立自己的組織，他們究竟害怕什麽呢？一直在説思想啓蒙，但是實際上他們所做的只有一件事，就是讓中國人像狗一樣聼他們的話，將主人從中共換成他們，這樣叫做思想啓蒙嗎？爲什麽要高談闊論，要搞遠在天邊的思想啓蒙，不從身邊做起，搞好自己的論壇或者微信群呢？這是我十分疑惑的。

@和科盛商会 #194424

首先，我並沒認爲新品葱會改變，反過來我認爲新品葱不會因爲我所作的而改變。政治學習很重要的一環是實踐，只有親身實際去參與才能真正學到。我重視的不是新品蔥，而是新品葱的用戶，他們在新品葱的經歷會成爲他們的親身經驗。這樣的經驗是十分難得的，並且新品葱也是活生生的政治活動試驗場，相比在中共下面的風險要低得多。我是將新品葱作爲一個殺傷力低的中共去看待，可以藉此去培養學習對抗中共的技巧，可以作爲訓練人偶使用。也希望用戶能夠在裏面能夠熟悉中共的模式，更重要的是從中摸索出論壇的正確形態，並讓這個正確形態成爲一個標準，拓展發展創建更多論壇和團體，壯大這份事業。只有幾個人知道論壇應該用什麽標準運行是有極限的，但是如果可以發展更多的人，通過論壇去培養出創建論壇的人，讓用戶學會論壇運作的標準，那麽未來會相當可觀。我有嘗試過向新品葱的管理層爭取，但是我更注重的是新品葱的用戶。反面教材也有反面教材的價值，不要浪費。

你提出的觀點我有一部分是不認同的，即無法改良只能去死的想法。我並不認同這樣的想法。我並不是認爲這樣的想法是錯誤的，我反對的是這種思維的模式。我們從一開始就不應該依賴中共的改良，我們更應該關注的是政府運作正確形態，只要我們掌握政府運行的正確形態，中共如何根本不重要，只要向國際申請協助驅除有害的政府即可。正是因爲我們自己無法從中獨立出來，我們一直依賴著中共，所以我們才一事無成。在新品葱這個問題上，我們的重心不應該是新品葱如何，我們的重心應該是一個論壇的正確形態是什麽，還有如何做到，只要我們懂得如何構建一個良好的論壇，新品葱的生死根本與我們無關。但是反共反葱雖多，對錯誤形態的批判雖多，但是對正確形態的討論卻甚少，這是我認爲失敗的原因。我不是在改良，我是在討論正確的形態，正確該怎麽做，而不是想讓新品葱改變。

同樣的，我反對沒法改良只能去死這種想法還有其他原因。原因是這種話我聼得實在太多了，中共無法改良只能去死，新品葱無法改良只能去死，中國人無法改良只能去死... 事實上我還聼得更多的是，包括和我説話的你在内的這類人也是無法改良只能去死，理由是這類人說一萬句也做不了一件事。我認爲如果一定要這樣排擠的話，究竟排擠到什麽時候是個頭，全部人都可以用無法改良只能去死形容，那麽什麽都不用做，乾脆一邊看著就解決了？説白一點，乾脆排華，讓中國人齊齊整整在一起，拉一條封鎖綫，等著支爆問題解決。老實説，我這邊聼得更多的是這種想法，我也正是反對這種想法才過來了。如果我真的相信這種無法改良只能去死的説法，那麽給那些反共幾十年都毫無成果的人貼上無能的標簽，他們的無能無法改良只能去死來看的話，豈不是更輕鬆？我是不認同的，我只管努力去做，回應不回應是對方的事，我不會預想對方是否回應來改變我的做法，我不是對方的狗，我不需要看對方的行動而改變。他們不回應，只會暴露他們的低劣，他們的低劣會讓更多人瞭解，而我的目標是正是讓更多人瞭解，我的目標只是傳播真相。我的信念是做正確的事，我不會因爲他人的態度改變。

不過我也不是頑固的人，如果其他人都認爲不合適的話，我也不會一意孤行。我的一個信條是徵求他人的意見，如果周圍都認爲是錯誤的話，我會權衡，再去決定。至少新品蔥這方面，我會以你們的決定優先。

真實的白紙有罪，打算給他最後立塊碑，結果這塊碑也被拆了。“有的時候，即使什麽也沒有說，對方也知道你在說什麽。”文字就像一股青烟，沒有任何痕跡，好像從來沒有存在過。新品葱拿著權力的這群B，牠們最大的貢獻大概是親自下場演示了一次中共是什麽，還有爲什麽中共必須死。

我原本打算遷就他們想辦法做點事，但是最後我還是無論如何想不出，要怎麽樣才能在禁止談論言論自由禁止談論葱的情況下進行。正如我不知道要怎麽才能在中共下面不談論言論自由禁止談論黨的情況下進行一樣。只能以讓牠們成爲極權教材的形式為反極權作貢獻。

@和科盛商会 #194282

這麽說吧，我說的我們指的是我這邊的人。我們一直都有在活動，不過現在重心已經不放在政治上面了，主要在教育及其他方面做。因爲這麽多年，你也知道全世界舔共舔成什麽樣子，這實在不是我們這邊這麽點人能夠對抗的，而且曾經有不少抗爭的人，也和中共勾結在一起。譬如中共給你錢反共，給你經費，當你一旦使用這筆經費，當這筆經費成爲你的日常以後，你就不能夠再像以前一樣毫無顧慮，變成不得不維護金主的局面，權衡利弊，兩邊都不是個東西，選一邊更像東西的支持。這點也是一些民主所面臨的問題，利用極權的錢反極權和極權合作結果對極權產生依賴，泥足深陷自己也成爲了極權的一部分。層層利益關係，結果革命難以爲繼。中共並不是一個完全一體的組織，中共内部也是分裂的，有部分只想自己潤的，只要保存他們和他們的部分財產，他們也會提供幫助。這部分中共的幫助也是十分有力的，是否能夠真的那麽清廉，真的能一乾二净，骯髒的錢不用？所以情況遠比你想象中的複雜，水極深。至少我們認爲我們自己是盡力了，六四的時候也早就站出來了，你看看美國是怎麽主動帶頭舔的，你看六四裏面好一些不也是成為大舔狗嗎？結果還不是苟且偷生，我們真的盡力了。我只是分享一些内部的問題，畢竟反共也在搞偉光正，完全不說實際操作的事，也害怕會因爲公開而失去支持者。希望你也能夠參與其中，可以想出解決方法。看品蔥的樣子，我認爲品蔥已經泥足深陷，所以品蔥已經很難翻身了，而且很多反共的地方也是面臨同樣的問題。不腐敗就沒有資源，腐敗就會泥足深陷，沒有資源的革命只能夠嘴炮說個響。現在只能夠一步步從大惡轉小惡這樣慢慢走，這是現在我們所面臨的困難。主要我認爲，如果只是把革命想成天馬行空一步登天，完全不談論實際的難處，沉浸在正義必勝地打嘴炮上面，我認爲對革命是不利的。我已經看過很多人乾脆談都不想談，抛下一切過自己的小日子算了。一邊腐敗不堪一邊高潔嘴炮，中國沒有希望，愛怎麽樣怎麽樣。我覺得現在都搞成這樣了，更應該去關注一下爲什麽剛開始抱著民主的心會逐漸變成極權，品蔥就是個例子，品蔥並不是一開始就這樣的吧？品蔥是一個小小的縮影，如果不關注爲什麽變壞的話，不著重解決這點，真的希望不大。

@和科盛商会 #194261

不知道你對田園女權有多少瞭解。我們是否應該支持田園女權，就這個問題我說一下，也借這個解答回答你一些疑慮。

革命者裏面關於這點也是有多種聲音的。有人認爲女權也應該支持田園女權，因爲田園女權能夠給對家添麻煩，只要能夠給對家添麻煩，就能夠削弱對家，對女權的發展也是有幫助的。甚至有主動合作誘發田園女拳的人員，這點和加速主義是十分相像的。

同時這也是一個重大的分歧點，因爲田園女權的主要人群低端人群。他們是用來充當女權者的烟霧彈，只要能搗亂就好了，不需要具備任何平權知識。同時也有人發展了田園女權產業，藉著這個賺點小費，也有部分革命者認爲能夠這也是能夠增加戰力，利用這點賺小費也是值得支持，甚至會合作一起分作革命經費，用不義之財做公義的事。

也正是這一點造成麻煩，因爲田園女權並不具備平權的知識，他們只是一群單純的搗亂分子。他們還會攻擊真正的女權。由於革命者自身縱容了田園女權，導致當革命者進行真正的平權活動時遭到田園女權的攻擊。他們的反駁也被一部分革命者認爲他們所做的是在破壞田園女權的運動，他們所做的事會瓦解田園女權的凝聚力，讓革命者失去烟霧彈掩護，同時也有人因爲部分經費依靠這方面收入而提出反對，減少革命經費無疑會對革命造成影響。結果真正女權的普及變成了對女權的傷害。

縱容田園女權就像七傷拳，既削弱了對家的實力，也給自己添麻煩。正義往往是容不得一點沙子，不和罪惡兼容，但是實在做的時候，會有和罪惡兼容的情況，這樣就演變成這樣混亂的局面。同理品蔥也是這個狀況，現在在葱談論言論自由已經是反葱行爲，新人不能夠說葱的壞話，老人也被革掉了。對中共極權的攻擊，同時也等同於對葱的攻擊，你說的包子是那個包子還是對B的愛稱？你説誰獨裁誰沒有言論自由？你說上梁不正下梁歪是在說誰？這些不都是在罵葱嗎？結果而論，品蔥已經禁止了對中共的深層攻擊，因爲品蔥的弱點和中共的弱點是一摸一樣。革命者縱容罪惡導致革命者終成惡龍，自己成爲了自己所攻擊的對象。這正是極權的可怕之處，極權的最大傷害是讓他的敵人成爲極權，只要他的敵人成爲了極權，極權將永遠不會被擊敗。

但是現在更大的問題是，即使是這樣的革命者，我們要縱容他們的存在嗎，如果我們縱容，那麽我們也會同樣踩進他們之前的陷阱，如果我們割席，那麽我們將會損失很大一部分戰力，這個選擇可能會導致我們的失敗。所以一言難盡，變成一種很焦灼的狀態，革命者自己在扶起敵人，已經沒有什麽是正確和錯誤的選擇了，全部都混在一起，完全自己看著辦。政治就是這麽一回事，講究戰力平衡，和正確錯誤無關。