争议性操作请参考习惯法帖子

@J4ck410p3 #7 说实话，我大概知道你说的是哪个帖子。但是我打开一个帖子如果看见大家情绪太激烈，除非是直接需要我本人回复的，否则我就直接点叉了。我对人身攻击的观点在前面说了。现在我不知道最好的解决方式是什么。

（我在这里 @electron8964 一下，因为我下面要说到他，直接说比较好。）我和electron的政治立场相近，但是对与挺共/亲共用户交流问题的方式看法不一样。赞同他的可能会觉得我比较迂腐，赞同我的可能会觉得他比较极端。如果我要为他解释一两句的话（虽然他未必需要我的解释），我感觉他在站长失联后，似乎更加随性。因为这个站目前真是不知道怎么回事，后台好像也没有人管，说不定明天、下周、下月服务器到期就直接关了。管理员像是敛尸人，我有时候都不知道自己在这里认真讨论的意义，因为感觉这个论坛没有未来。唉，其实我真是很希望，能有一个真正的兼容并蓄、能自由讨论的角落的。

@未来人 #9 墙内平台我已经很久很久不参与，只是用来观察舆论风向和获取信息。您还用小号参与，我真心佩服。我是真无法在那样一个限制重重敏感词成串一不小心就被封号的环境中讨论问题的，说得粗俗点，不受那个鸟气。

某葱的问题不好在这个版深聊（按理说是无人区的内容）。我个人来说，其实大概明白为什么那边的有些人会说某些极端言论，但是看了也是不太舒服。至于您被打成五毛封禁，所以念念不忘，可以理解；那边出于各种原因，对“疑似网军”，确实是宁可错杀三千（有人说是三十）不肯放过一个。不过那边小部分用户还是挺有水平的。

您喜欢玩恶作剧，我也有感觉。不瞒您说，我还短暂怀疑过您的动机（抱歉），不过后来感觉这就是您的风格…… ╮(╯▽╰)╭

关于“阶级敌人”的问题，我觉得在网上和人最多也就打个嘴仗，没什么深仇大恨；最多算对手吧，不算敌人。而且就算对骂了一通，也算是明刀明枪公平合理，有时候甚至可以一笑泯恩仇。至于滥用权限这事，简直类似食色，性也。我在网上混了一段时间也佛了，觉得网上的底线，不侵犯他人隐私权，或者给他人造成危险，就可以了，其他事都可以谈 :P。（至于网军什么的是另外一个问题，就不在这个帖子里多罗嗦了。）

您的两个小号到时候要不要申请恢复随您吧，毕竟发帖回复里都还是有好多有意思的内容的。：）

@未来人 我建议您发个申诉贴，或者索性等一周申请恢复。我简单看了看您的另外两个号的情况（至少我根据语言特色认为是您的号），不是封禁，而是被设为不顶帖用户。这个用户组会自动折叠回复，但是应该可以登录，不知能不能发帖。如果不行的话您可以用这个号或者小号申诉情况（因为现在具体是什么情况，旁观者都是一头雾水），或者一周后（目前看来是6.21~6.22？）申请恢复那两个ID的用户组。期间您也可以开小号发新帖或参与讨论，不过我建议，别开纯粹骂人的小号，第一没什么意义，达不到目的；第二让您即使有理也变无理了。

@未来人 好的我看到了。谢谢摘录。您不用谢我。我大概知道您原来在某葱有些什么经历（因为在某葱看到过一个和您这里的某个号名字一样的号，出于好奇翻了翻言论），所以对您说的某些话，包括总是拿“葱”出来说事，我可以理解。对您的立场我也大概有个猜测（可能不正确），可以算是喜欢中国传统文化、不喜欢“偏激”的自由派吧。从我自己和您的一系列交流来看（因为您的风格比较好认），我感觉很复杂，有的时候很有意思，偶尔还相谈甚欢；不过有几次我们双方都闹得有点生气。最容易发生分歧的一点，可以归纳为，您说：你某某观点偏激了（具体言辞可以为“少先队员”、“马列遗风”等）。我说：不是偏激是事实，因为XXXXX。等等。而我发觉您和这个论坛上很多“自由派”发生的分歧，也都在于此；双方越较真，吵得越厉害。但我个人认为，这不算什么大问题。尤其是辩论这件事，很多时候不是和对方争论，而是说理给旁观者听。

回到这次的问题上来。第一个回复直到最后一句之前，我都不觉得有什么问题。最新回复jack的也没什么问题。可能问题出在“立牌坊的XX”这点上，这句确实很不好听。但我觉得FC这个ID的发帖和大多数言论并不算违规，所以有违规的言论折叠即可，或者警告，改用户组不必要。

多说几句，关于“禁止人身攻击”这一条例，这里有之前的讨论：https://2049bbs.xyz/t/1628。我的想法可能极为非主流。我认为在2049这样一个偏向于自由放任的论坛，又没有个性化设置，大家政治观点千差万别，100%会就某些话题打起来。所以，骂人这事其实情有可原，就是比较无聊，不利于论坛气氛；而且骂得太难听时（例如涉及到对方的重要亲人），实在很伤人。

其实最好的办法，是贴主拥有对自己帖子的管理权或用户个性化，可是没有这个客观条件。在目前的条件下，我觉得最理想的方法是一旦出现了对网友的攻击，或者纯粹发泄的话，无论是谁，无论骂什么内容，发现了一律折叠，将对骂尽量遏制在萌芽状态；但这种方式对管理员的时间精力要求太高，不太现实。另一个办法，就是大家默认，对于偶尔骂人大多数时候正常交流的号，骂人言论折叠即可；骂得过分了警告，累计三次改用户组一周。再一个方法，就是直接说明，管理员会处罚部分人身攻击言论，不保证公平，有问题走申诉流程。

对于electron骂“狗”的问题，我再多说一句。我发觉他大多数直接骂狗的言论是针对一个群体，或一个具体的人物——胡锡进。这个情况比较难以判断。首先，胡锡进是一名公众人物（就像如果有人不时地骂川普是狗，也不算违规）；但是，本论坛上也有一个cosplay (?) 或疑似胡锡进的用户。所以这究竟是在骂用户还是在骂公众人物呢？这真是，tricky, tricky。说实话，对那个用户，我观感不坏，比对公众人物胡锡进观感好。

另，关于公平问题，我觉得靠人，无论是谁都是靠不住的，打什么旗号都没有用；因为人都有局限和私心。只有合适和硬件条件（在论坛问题上，如论坛的功能设计）和有效的机制（在论坛问题上，如合理的管理规则流程）才能尽量提高公平程度。但即使是这样，100%的公平也难啊……

扯了一大堆（我比较啰嗦），总之，如果你申诉的话，我的意见已经写出来了。不申诉的话，就等到时间申请恢复。

@J4ck410p3 #11 关于您说的防止渗透什么的，其实我理解您说的这种逻辑。至少我自己观察到的很多对于中共言论政策赞同的很多人，是出于对“国际形势”的理解来判断“国内政策”。我个人认为中美除了利益之争，还有所谓“两个阵营”之间遗留下来的意识形态之争；如果去看历史，中美双方两方其实都是在“输出战争、输出革命”的（美国输出革命不用提，很多；习近平曾说中国不输出革命，我感觉他作为中共最高领导人历史没学好，因为毛时代很长时期都在试图成为全球共运中心，不过后来因为国内形势的原因对外政策向内收敛，开始“韬光养晦”低调行事了而已），互相之间的“意识形态渗透”（相比“文化渗透”我觉得“意识形态渗透”更为准确一点）可以说是另外一场战争。单纯从战争的角度上来看，我可以理解某些做法，但我不认同的是（1）很多防范并不是对外，而是对内；（2）防范的过敏化和扩大化。第一点，例如国内其实打压的不仅是所谓“亲美自由派”，也有左派（论坛上讨论过北大马克思主义学会和与其相关的佳士工人维权事件，不知道您了不了解）。我并不喜欢把任何人妖魔化，只是从理性上来说，（目前掌权的）统治集团的第一要务，就是维持权力和统治，而不是代表人民利益，只是不同的权力结构决定了他们为了维持统治会做什么而已，这点对任何国家都适用。第二点其实和第一点有关。例如遍地的敏感词，让本来很美丽的中文写作变成一种“找哪里过敏了”的荒谬“游戏”，恐怕并不都是为了防范美国渗透。

美俄关系我不是那么了解（只知道美国国内反川派一直说川普亲俄，当然川普一直否认），所以就不评论了。

@J4ck410p3 #11 任何一个国家都有内部和外部的问题。也许有些人认为中国目前“外部势力的威胁”才是主要问题，但我个人认为，中国的问题主要在于内部（不是说外部问题不存在）；套用一句古话，“吾恐季孙之忧，不在颛臾，而在萧墙之内也。” 我觉得中国自从文革以后，总体的趋势还是走向“正常化”（定义一下，就是以实际的考虑为先，更重视民生而非政治斗争）；而一个正常的国家，应该主要关注国内的问题，因为这与国民的生活密切相关，而且是政府有更多控制权的事。例如美国，我其实不太喜欢其对外政策，但至少大多数美国人还是关注国内政策，各种争议、各种政治活动也是针对国内问题（比如什么医保啊、大学学费啊、就业啊之类的），而并不那么在乎世界上发生了什么。

在例如中国今天，贫富差距、社会矛盾、权贵资本主义的扩张、占GDP 300%以上的债务，这些都是关乎民生的很大的隐患，但是由于各种原因，国民很难对此进行公开的深度讨论。有意思的是，在习之前，其实“智囊”圈子和高层还是会讨论这些问题的，而且有的时候说得相当无所顾忌。我记得胡温时代有一个经常参加内部讨论的属于“智囊”圈子的人和我说，你们算什么，我们内部讨论时说的话直接犯忌的多了；那个时候，不瞒您说，我还是对政治改革抱有希望。不过习上台之后，权力集中化的趋势增强，“党内民主”的程度也降低了。

@J4ck410p3 #14 中国00年以后，尤其是近十年来主动意识形态的输出是很多的。国外都能感受到。

关于对内对外，我在另一个回复里提到过，我认为国家无论是对外政策还是对内政策，理论上的目的归根到底是为了人民。中国国内的很多问题才是根本，大于国际威胁。很多体制改革的提倡者，或者政权的反对者，针对的只是国内问题，和“外部势力”并没有任何关系，甚至根本不是所谓“自由派”（我之前举的北大马会的例子），但是也被当作威胁而管制处理。

说到“颜色革命”，我不知道您是怎么定义的。“颜色革命”和“政治体制改革”有什么不同？另外，您觉得“政治体制改革”就必然导致什么可怕的后果吗？如果是这样，有什么后果，为什么必然会导致这些后果？

现在的权力集中化与否，我确实不知道。

我说一个或许您不同意的意见。目前中国的政治和经济都是极为集权的。政治相关我们在另一个帖子里有（持续的）讨论；而经济命脉控制在权贵家族和“白手套”手上（这点上国内的左派也说得很多）。

@未来人 #16 我理解您的情绪。不过就这个小论坛来说，恐怕真影响不了什么人……

我对理想的论坛有过一些“幻想”，例如广泛的个性化功能、贴主自治、仲裁机制等，分公共讨论区域、私人空间、小圈子；但是没有这个技术去实现。不过呢，幻想一下也没事。:)

@未来人 #22 额，我上来一看就看到这条消息。我没有封他，不知道前因后果，还想问您呢。

@未来人 #22 您关于辩论的说法我是认同的。

@未来人 #22 这次封禁的事情，看来是和端点星相关，您可以自己去看。https://2049bbs.xyz/t/5799

我对jack的政治立场观点没有意见，和他辩论过程中我也学到了很多；我不认识他，对他的人品我也不能下判断。但是他说端点星志愿者“有选择律师的自由”，我不知道他是对类似案件的法律操作不太懂呢，还是故意碰瓷。

@爱狗却养猫 #25 我当时确实认为他可能有选择律师的自由，现在也同样认为存在这种可能性。我所说的，是我所想的。

如果小二是端点星作者的话，我心中也一样期望他能判无罪释放，可以说是对技术党天然的好感吧。但以我个人的判断和对法律的了解，他被无罪释放的可能性很低——社交平台的组织者对于其内容须承担法律责任，而疫情相关的内容则在这段时间相对敏感。我只希望他不是、也不会被认定为某种形式的组织者，或者与国外势力有联系的人。

自始至终，我心中没有恨过论坛里的任何人。我能理解一群人想要保留不同的声音，我也理解另一群人——很多可能是港台人伪装的，被不安驱使着去贬低他们心中的对手来获取自身的认同，我也能理解另一群人——部分被误导，部分因为自身或同伴的声音被压制而产生的怨恨，也有些可能是因为信仰法轮功而被惩处。

然而，这其中确实有真正恶意的声音，如果给他们一个按钮可以杀死全大陆14亿人，他们会毫不犹豫的按下去，而揭露这些人，是我认为自己应尽的义务。

或许我有刻薄，或许有嘲讽，但多少都是出于提供一种不同的观点，期望说服别人变得温和；我也期望被人说服，也确实被你说服了一部分。

天主教称人生来有罪，而人无法自己拯救自己，就像无法自己拉着自己的头发飞起来一样。人定的规则，都是通过人的智慧而得，那么必然会被人的智慧所破：出于智慧的，必然会被更有智慧的坏人利用；而如果多数的人们仍然保有一定的爱心，那么最终就不会让人失望。政治从来都不是非黑即白的，永远都是将各型各色的人聚集在一起，而每个人必然都有私心。

在我推测，小二和你或许维持过2049这个论坛的“良心”，然而小二离开了论坛，而你无力去改变，无力去保护不同的声音，这个论坛自然难免让人失望的结果。而这一切，确实是在我回复那个帖子的时候所预料到的。

很抱歉我的投诉帖里你最后的留言我没有看到，那个帖子被移到了垃圾场。有些人试着掩盖自己的良心，他们本质上是无法容忍我“正确”的可能性。

有人常常提起历史的循环，认为中共重新踏入了这个循环。抛开中共不论，假设终有一天，是论坛上的这群人、或相同立场的人去推翻了中共，那么我可以毫不犹豫的断言，这将是另一个轮回、也是更迅速更糟糕的轮回的开始，而非轮回的终结，一个Bad End。

祝你今后好运，不知名的朋友。再见：）

@未来人 #22 再见啦~祝你好运~：）

@未来人 #15 不好意思，因为之前回复很多，后来则是各种大乱斗的感觉，我一直没看到您在回复中说的恢复小号的申请。按照目前习惯法的流程，已经恢复了。

相关习惯法：

【RFC-009】用户分组更改默认一周。由于网站程序没有自动恢复更改功能，之后需由被限制用户在水区申请，可改为正常用户（分组#5）。如果管理员认为应该追加处罚，需另外发帖投票决定。

@Jackalope #26 谢谢您希望小二能无罪释放，以及对他的肯定。其实，小二在的时候我不是管理，只是用户，而且我觉得做用户开心多了，可以很随性。小二失联后是因为老资格管理员对我的信任，我才有机会参与管理。所以，小二以前对论坛付出的一切，我没有任何功劳。我也不敢说自己比任何人有“良心”（可能比较心软倒是真的）；事实上，我觉得您和与您意见相反的人，都是在遵循各自的良心。

您说的天主教说人无法自己拯救自己、每个人都有私心、政治并非非黑即白、人们需要保有一定的爱心，我非常同意。不过我觉得，这个论坛上的绝大多数人，如果有按个按钮就可以无责任杀死14亿人的机会，都不会下得去手。也许会有那么一两个真下得去手的，但绝不会多。而且如果这一两个人真要这样做，我想您，以及论坛上绝大多数人，虽然立场不同，但有机会都会阻止。这是基本的人道主义，我希望也是大多数人的共识。

因为各种原因，您与论坛上的“自由派”打交道时，以“对立”为主，但是我想说，据我对“自由派”的了解，其中很多人都是出自对于（自身或他人遇到的）不公的不满和同情，才批评政府，而不是想毁灭中国或者伤害他人。而对言论的打压，没有消灭这种不满/同情，只是让其从表面沉淀到了深处，从明处走到了暗处。同时，我明白很多“挺共者”对“维稳”的认同也是希望人们都能平安地生活，对他国的反感是觉得中国受到了不公正的待遇，是出于对自己生长的土地的维护和爱。爱、同情、热情，本身都是很美好的感情，只不过大家由于认知、信息和立场的不同，这些感情所赋予的对象和优先级不同，于是产生了对立。

就我个人来说，我不反感任何共产党员（或者说，对于党员和非党员我的判断标准没什么不同），也不“恨国”；我反对的是权力的缺乏制衡和监督，对言论的压制，对人权的侵害。我觉得，无论在哪里，如果在一百个人中，有一个人基本权利被侵犯，就值得这个集体反思、警醒，可能的话，努力改变；这并不是否认其他99个人的处境，而是说，如果不搞清楚原因解决问题，如果不维护弱势者，任何人都可能落到弱势者的位置，任何人都能是下一个权利遭到侵犯的人。总之，我希望中国人能在一个保障每个人——即使是最弱势的人——的基本权利、鼓励每个人的创造力和潜力的环境里生活；而我自我学习的目的之一，就是想知道这样的环境需要什么条件，怎么样能创造这些条件。

也祝您生活顺利，达到您理想的人生！

@未来人 #31 最近几天忙着搞工作方面的事情，也没怎么关注这里。今天回来之后，发现论坛更乱了：）

好像有人比我更加不满意论坛里的一些人，不过他们的做法实在让我不觉得有趣，也没有什么实际意义。本来某些管理员的行为就很低龄化，这些人的行为更加拉低了心理年龄水平。不诚实不正义的斗争方式只能让更多人远离斗争者自己所在的阵营，让我觉得他们几乎是反串黑。至于是不是反串，为什么会有这种行为，懒得去继续挖掘了。

而且这种做法进一步让我失去了在这里讨论的欲望。所以我还是继续补充我的专业技术知识吧。最近对看官媒报纸更感兴趣了，准备做一些经济相关的笔记，看看未来会怎么发展。（让我感觉自己越来越像机关单位老干部了）毕竟，个人生活很重要。

@Jackalope #26 很多人对小二完全不了解背景，看了些论坛以及新闻，才发现小二如果不找到真正辩护的律师，他就没法洗脱真正的罪名（而不是开办段点星），那真正的罪名是什么？不说，很多人都懂。这个罪名是怎么来的？

一句话说不完。确实蔡伟二人走上此路和他家里有人被抓是直接相关的，但小二等人到底过往做了什么，有回旋余地的地方不去救他，那只能等着判无期了。

一旦被判重罪，海外反tg的媒体会立刻把小二做成人血馒头。

你看北大的都判这么重，云云

以后哪个海外高才高知敢回国？？

这次之所以是大案要案，就出在小二的真实情况上，他如果是个文盲农民，也就在境外媒体上没用了，

但不是，这次比之前抓的北大左派毛派的情况更加严重。

毛派判刑了那么多，国外媒体一个没有重点报道

@Jackalope #38 我知道你是知道以下新闻的-

有毒贩让陌生人帮忙携带货物或看东西，自己逃跑。

坏人坏到没有下限是非常正常的。小二等人缺乏社会黑暗面的经历，还早早的被自由民主洗脑，比白左还白。

所以被骗很正常。

@Jackalope #38 而且管理员也有很多已经不上论坛的人。你咋知道是谁处置的呢。

讨论管理是瞎猜了。如果极端分子控制了早该把论坛给清空了，如果是公安呢？我当然知道谁是公安，谁不是。

那些真正的叛徒，抓了也就判几年，都不枪毙，有什么用！

那么香港台湾美国卧底，杀得了吗？

最多也就杀几个无脑的带路党罢了。

杀了也没用。几千万两面人，除非斯大林回来。

@silly #36 所以我也不想继续讨论端点星的事情了，甚至也不想做出任何讨论。我就是回来看看养猫和未来人而已~

@Jackalope #37 因为不是每个人都有小二那么真正的宽容。

这件事情本身就是系统对普通人的随意制裁。

如果gov想放一马它就可能是另一个样子比如之前的某些看似激进的小人物不也放出去了。小人物终究是小人物。

小二肯定是被当枪使然后又被人卖了的。

后面的故事至于他们是不是拿某些势力的钱干事，没人知道了。至少在我看来，小二并没有跟他任何一个亲戚说自己在某论坛到底做了什么。

因为一些人是好奇断电星才来看这里，自然不知道历史原貌。

这也是为什么历史会经常被歪曲一样，但凡你不是亲身经历过，都得不出正常的判断。

@Jackalope #32 接着说，政府对顶尖大学的学生一直是包庇，and不过分打压，之前北大一个女生恨国案就直接压下去了。

我不得不放出懒人包

小二等人做了一个收集新闻的网站，因无知受骗被卷入另一个极端组织的网络活动，后主动脱离极端组织，小二并没有做反zf 支持分裂祖国的行动。

小二的实际操作和在围脖上开个恨国ID是一个效果。

如果他们没有为自己辩护的律师 我们就拿不出真正的证据去支持无罪辩护。

如果小二被判无期，境外反华各种势力和美国都会把小二当成第二个刘晓波来进行大规模的舆论战。

如果小二被无期，对一带一路是严重的舆论破坏。

简单的说，赶紧简单处理低调，不给国外递刀子是最佳方案。

@silly #36 他们家里有人被抓这些事我并不清楚，因为不清楚所以也不想过多讨论。这里面的事太复杂，具体谁被哪个组织当枪使都很难说，我那时候跟帖也没有涉及这些，当时我只是提出了一种可能性，就是强行阻碍公派律师可能会好心办坏事，违背当事人自己的意愿。我只回过一次端点星相关的帖子，而且内容仅此而已。

而这根本不应该算是任何违反论坛规则，甚至本不该算是冒犯。但现在的2049论坛，也不管这些了。铲除异己，消灭对立声音是一些管理员们最想做的事。

救小二就是救中国

就 这么简单

不能不明白