对 BE4 指控的一点回应

@BE4 #38 在互联网上让别人道歉就是你不对

我有让鹿儿或者懦夫斯基给我道歉吗？我还给他们不断道歉呢。

道歉讲究的是自愿，我没见过公开要求道歉能成功的任何案例。

@BE4 #38

https://2049bbs.xyz/t/2374 如果你不承认达摩俱乐部是你，当我没说。

@一只鹿兒

@BE4 #34

在这一点上，我接受你的批评。我认为普通用户使用 tor 就是给自己找罪受，这一点我坦诚接受批评，我不该说这种不负责任的话。

@PumpkinAvatar #9 我觉得你的才华找对地方发挥，一定也是大有可为的。去那种侦探公司，面试的时候拿出自己的社工库，人家肯定开高价要你。通过公司平台也能更加扩展自己的社工库，到时候搞个自己的恶俗维基也可以。远远比在新品葱下做一个玩网fw要好。

@rebecca #58 专门发一篇黑我的文章，曲解杜撰，还有莫名其妙的指控，什么我跟品葱私下讲和以be4和九头鸟作为代价，还有什么其他人撒谎就是巨魔。

既然他想跟我开打，我怕他吗？

@rebecca #65 我说过我不care人气，我care是不是做对了，我care自己这个id的credit

@rebecca #67 不用牵扯其他人，而且你说是品葱杜撰的，也是要证据的，没有证据你把脏水往别人身上泼？这一点跟be4还真挺像。

@小二 #83

我个人感觉，吵这些事情，对双方都没有好处，因为除了当事人以外，没人关心，即便是关心的人，也是屁股决定脑袋，比如品葱的小猫小狗如果关心，就会相信鹿儿的说法。2049的用户，可能会相信小二的说法，和真相到底是什么没有任何关系。

但是不等于不可以分析。既然小二一定要问我，那我就说一下我分析的过程。

首先BE4杜撰一个小二没有做过的事情，对他自己有什么好处，我不清楚。ego可以解释一切吗？

但是BE4和品葱那帮人有很长的历史，有诸多沟通交流，这是公认的事实。所以BE4从品葱那些人口中，得到一些对小二不利的、但是真伪存疑的信息，是非常有可能的事情。至少我在品葱呆了那么久，品葱这帮人聊到小二的频度是很高的，各种谣传也是很多的。

所以现在有两个可能性，一个是BE4自己杜撰谣言陷害小二，一个是BE4从品葱那里接收了错误的信息。这两个可能性几乎是相等的。

可能性相等的情况下，我才提出了怀疑。

小二虽然没有证据，却选择相信可能性1；而rebecca也没有证据，却相信可能性1和可能性2是同时存在的。

以我掌握的情况，作出两种可能性同时存在的判断，我觉得还算是比较负责的。你可以说我对品葱有bias，但是BE4对品葱不也有一样的bias吗，所以第二种可能性是存在的。

希望小二能理解。

没有不敬的意思，只是我写码也写了10年了（真的），在这个问题上给出我的two cents。

以后还会常来。

@rebecca #62 我指责过be4什么？开源比不开源好？

@阿離 #11 你太给rtg面子了。虽然rtg确实是馆长，知识渊博不假，但是离掌权派还有很远的路要走。

馆长啊，理论和实践还是要结合。你永远不实践，当然就能立于不败之地，但不足以让别人真正尊敬你。当然，我仍然很感谢你当时给我的科普。

说难听一点，什么是道德高地？现在新品葱才是道德高地，管他自我标榜如何如何开源，关键还是他们人气好。

只要人气好，他开源闭源其实根本没人管（虽然我挺支持数据库备份这个idea的）。站长一句话说新品葱是最干净的网站，下面鼓掌的人比2049的总活跃用户还多。

就此打住，我不再评论此事。你们俩目前在吵的事情，我作为全栈，完全没有评价的兴趣。对各项技术的概括，误区多到我都想哭。

出于纯粹良心劝一句，搁置争议吧。这种事情除了各位站长之外，几乎没人care。

@周小平 #31 okok但你不能用鹿儿的话作为辅助证明手段。

鹿儿现在的信誉，至少在2049，已经没有了。

@小二 #61 你不用跟他开打啊，他的文章虽然黑你，但是对你2049人气没有任何危害。

我并没有因为BE4强调2049不安全，就放弃使用2049，这不是用脚投票了吗，连BE4也坚持上2049发言，这不是明摆着的吗

@小二 #63 我其实不知道你指责过BE4什么。我道歉。

@小二 #69 我不会随意泼脏水，如果你要我拿证据，从来都是要多少有多少。不然鹿儿也不会跟我签停火协议。

@小二 #66

嗯，如果严肃来说，credit这个东西就是取决于人气，而不是取决于你做了什么。你先别气，我说说我为什么是这样想的。

戈培尔说过这个问题了，谎话重复1000遍就会变成真理。我在新品葱做的各种建设工作，为我争取了很多credit，也有很多管理员支持我，然而都被鹿儿造谣和骚扰毁于一旦，现在鹿儿在拼了命地想把我的名声搞臭（以证明她是对的、无敌的）。

她搞臭我的办法，就是把关于我的谎言，重复说1000遍。我再怎么巧舌如簧，也比不上她这样的攻势。

我不管怎么强调我是对的、鹿儿是错的，由于鹿儿有宣传机器的优势，我的credit都会被她一点点归零。

所以为了我rebecca这个id的credit，只能走人气路线。

品葱管理员必须先认识我、跟我有接触，才会选择相信我，而不会因为我说的是对的，就相信我。所以我很早就去认识了品葱的很多管理员。于是在我被鹿儿+懦夫斯基落井下石的时候，才有人愿意出来帮我说话，有人愿意把鹿儿的肮脏历史发给我，有人愿意指证鹿儿和懦夫斯基的不道德行为。最关键的是，有人愿意听我跟他们分析，愿意按照我的指引，去认清事实真相。

然后大家才会明白，哦原来rebecca说的是对的。

于是才存在翻案的可能性。否则rebecca这个id，至少在品葱，会被赵紫阳化，然后就没有下文了。

如果小二你问我，我可以直接回复你，小二，你做的事情，我从内行角度来看，不觉得有什么问题。BE4那篇文章，对我的看法没有什么影响。

但是如果小二你想征求大部分人的认可，让大家都给你credit，就很难了。

这就好比，我们都知道https是保护隐私的好东西，但是真正能搞懂什么是TLS的、从而确认https是正确做法的人，不到人口的0.001%.

我们相信https，更多只是一种道听途说罢了。但是我们仍然会给https很多credit。

@rebecca #55 我可以理解为你在为小二和BE4劝架吗？

@PumpkinAvatar #9 这么快魔怔？

我为自己以前的道歉感到后悔，be4就是跟踪狂，连静态页面豆不放过跟踪脚笨。

原回复已被本人删除，删除原因是：为了当时避免不必要的纷争。

https://pincong.rocks/question/9453

点赞踩的记录大家去细平下。

@小二 #52 协议的事情，你如果bound by law就是法律问题，如果你所在的地区协议不受法律保护，那就是纯粹的道德问题

涉及技术的道德问题，只有技术人士会关切，是实情。

并非我不care开源协议，只是觉得这个事情，吵下去没有结果 没完没了

至于BE4，你指责一个用脚吃饭的人拿筷子姿势不对，虽然从你的逻辑来看是合理的……

@BE4 #38 地球有多大你就滚多远

统计数据有没有用你说了不算，你没有权力要求别人不看流量统计。

我就问你一点，如何通过clicky流量统计获取用户身份？你给我演示一下就行。编程随想都说了流量统计不同于身份刺探。

调查clicky能否获取 用户身份这件事非常简单，clicky是任何人都可以花几分钟注册，设立一个静态页面，看看到底统计了什么。我就问你一直在这个问题上故意混淆视听是什么意思？

我觉得这个事情太简单了

我在品葱得到的历史学教育，就是小二很弱，BE4很坏，这是我真实经历。我1月份才加入品葱，我根本就没见过这两个人，只能通过看考古学著作来了解。

我来到2049，我发现小二并不弱，小二一个人能建网站，品葱那些管理员根本做不到，所以他们说小二很弱，是假的，是骗人的。

我跟BE4聊天，我发现BE4并不坏，BE4建了两个网站，即便人气不好也坚持运营，这不符合我对坏人的定义。如果只是想要人气，为什么不去注册pincong.org？所以他们说BE4很坏，是假的，骗人的。

至于BE4是不是有很多别的坏事？小二是不是有很多不为人知的弱点？我不知道，我只知道品葱在别人离开之后，写的历史，都是假的，是骗人的。而这些历史对现实世界是有作用的，所以不是我甩锅，而是非常合理的怀疑。

这就是我为什么懒得看鹿儿的考古，一开始就主动来2049找BE4，找小二，我觉得有些话听你们两位亲口说，虽然内容可能有矛盾，但至少是亲口的说法，比鹿儿搞出来那些加工食品健康多了

@rebecca #93 你毕竟意难平......

PS：小二在你这件事上给你提的三个意见不错，不用过于defensive。至于鹿，它的目的和你都是一样的，它想当网红，你想要占领舆论阵地，虽然方法不同（一个追求长袖善舞，一个硬核技术），但是双方都是需要流量的，争流量必然有冲突。但是鹿有站长（另一个硬核技术）的帮助，你却没有另一个长袖善舞的人来帮衬，失败了，认怂就是了。

我说的过多了，AFK now。

相信站长姑娘

@PumpkinAvatar #14 跟鹿儿混不如跟我混。

没有证据，就能把be4的恶意指控甩锅给品葱？

我以前觉得你逻辑不错，这种事情也要我指出来？

@rebecca #77 虽然2049有许多对品葱不友善的用户，但是站方对品葱还是非常友好的。be4，一个谎话连篇的人，到底是他神经错乱还是故意污蔑，大家各有各的判断。你非要相信他不是恶意，我肯定不强求。

@小二 #35 是吗？那biteinside又是哪条狗？

我要你现在主区发帖公开向BE4这个帐号道歉，你和biteinside指控他用clicky获取他人身份的指控完全是错误的。不好意思，你从来没向BE4道歉过。

这是兑你的另外一帖得回应，质疑你的是不尊重开源协议的行为，而且我的论点是开源比不开源好。

totally agree

但是我补充一点

开源比不开源好，因为如果不是应用程序本身记录ip，而是像cloudflare等防火墙记录的ip，关联发言账号和ip是不太容易的，几乎不太可能。

因此，对于应用程序，还是要开源，而且遵守开源协议也是对源程序的基本尊重。

@小二 #39 你的错误是导致BE4是跟踪狂这个说法在一堆人中流行的根源，你要BE4接受你的道歉，消除你这个说法的影响，并且你要在你的道歉声明贴中明确呼吁懦夫斯基就她的跟风污蔑言论向BE4公开道歉。

任何一个懂html语言的人都可以在github page建一个静态页面，并且在里面插入clicky的流量统计代码，这是一个再简单不过的实验。

我现在向所有略懂html的人发出挑战，你用一个静态页面+clicky给我演示一下如何获取来访者的完整IP地址，然后到一个公共论坛发布这个静态页面的网址，把你获取的IP地址关联到论坛任何一个网友。

https://clicky.com

@PumpkinAvatar #17 阿篱在2049受保护，你在品葱受保护，这就挺好的了。

阿篱也没有再来攻击品葱了，还不放过她吗？把恐怖分子又引到品葱一次？

去瞄了一眼对线区，那个批斗帖的ID竟然是 “恶俗维基就是我”，这个号好像平时都不怎么用的吧。

我记得自己初到新品葱那时，看见红岸基金会上有挂着未成年人的家庭信息，并将其照片bully做各种表情。当时对其手法极其蔑视，觉得这类人很危险，所以在新品葱上发了一贴劝告大家小心红岸基金会。那时我并不知道红岸和恶俗是一回事。我发的那个批判恶俗的帖子，很快得到了包括第一次给我观察的InspectorBen的大量葱民的点赞。之后第二天却出现了一个奇怪的事情，有个小号，ID叫：“稻德天尊_隆平”，突然跑过来无辜骂人，说我分化新品葱和红岸的五毛，然后举报我，我去回击，却遭到了“恶俗维基就是我”的警告。（备注下：当时“恶俗维基就是我”叫另一个名字，这是后来改的，原名叫什么忘记了。）

原来恶俗系和新品葱是一回事啊。新品葱的猴儿继续跳，跳得越欢露出的马脚越多。

看起来当时身为新人还是有身为新人的好处的，会让那些演员放松警惕全力围剿。

@rebecca #86 刚刚看了一下鹿儿再争议对线区的回应，我只能说非常糟糕的回复。

第一，说be4身兼裁判员和运动员破坏公平，虽然be4在我这里信用破产，但我也要指出，在破坏公平，兼具裁判员和运动员，不遵守避嫌令这方面，be4大概要排在很末位，起码在斩红龙之后。

第二，关于rebecca，鹿儿的理由是她违反站方命令，主要内容就是认为注册大军不是bot而是活人，但这到底是管理员判断不一致还是掩护bot，我存疑。

至于鹿儿说rebecca不适合当管理，这根本不重要，品葱有管理权限和是否有资格是两回事，不适合做管理员的rebecca绝对排不上号。

另外，rebecca指控鹿儿不停呓语和骚扰，貌似鹿儿没有回应。

鹿儿说了那么多废话，找那么多乱七八糟的拙劣理由，无非是想说一个事实，鹿儿和品葱官方不信任rebecca，rebecca不可以有管理员权限，任何用户不得有任何理由违反官方决议。我天天看你们在2049斗来斗去，都烦得很，就帮你们把话说开了，不信任就直接说不信任，拿掉管理权限，别天天跑过来斗法。

@PumpkinAvatar #21 你有气就骂骂吧。你最终到底怎么选择，谁更靠谱，这都是你自己决定的。

@小二 #74 BE4指控你，那我想问一下，既然是私下和解，那BE4是怎么知道这件事的？

BE4肯定不可能直接知道，而是通过别人听说的。请问BE4是听谁说的？如果是听品葱的人说的，说出这种杜撰的话来，不是完全合理正常的吗？

@PumpkinAvatar #19 你想多了，玩网fw本来就是一个调侃。我自己也是个玩网fw啊。抱歉，我没在这个气氛下使用合适的词语。让你对我的好意产生误解了。

@小二 #80 BE4自己说【私下和解】的，既然是私下和解，那BE4是怎么知道这件事的？肯定是听别人说的。听谁说的？让BE4解释不就完了。他要是解释不出来，就说明他的指控是虚假的，那你以后就可以不用理他了嘛。

@PumpkinAvatar #21 我和你对话不需要品葱上的那么多语言伪术。虚伪的人际关系，才需要使用那种交流方式。因为不存在信任，只存在试探与利用。长期生活在那种环境，对德性破坏是很大的。你这样真诚的表达自己的情感，哪怕骂出来，我都不太反感。我只厌恶虚伪的人。

@rebecca #53 在你眼里重要的是人气，为了人气啥都不在乎，可我不是这样想。做对的事情远比人气重要。一格连开源协议都不尊重的人还能尊重用户？

@rebecca #62 我不否认be4有头脑，但是恶意歪曲甚至杜撰这种恶意的指控，只能是真用户，而不是真诚的用户。

我的回应到此为之。

退葱以后很少生气，今天是真的怒了。

@rebecca #85 观点与事实，这个区分很容易吧？推测与事实区分也很容易吧？

我不管你们有多少说辞，怎么甩锅，这种污蔑我不接受。

be4的credit在我这里已经彻底清零，虽然之前已经清零过一次。

顺便说一下，在我这里清零的另外两个人是罗永浩和rtg。

我对所有帐号都以善意推定原则，这个假定与鹿儿不一样，我愿意相信每一个id后面都是愿意真诚交流的用户。但对这种恶意抹黑以及搬弄是非的，我也只能对其关上沟通的大门。

@小二 #48 你已经是一个完全没有信誉的人了

@PumpkinAvatar #23 如果你希望我魔怔，能让你气消掉，我就魔怔会吧。

阿離我是疯子傻子呆子糟天打雷劈脑子坏了，RTG是好人我给RTG磕头了。

@BE4 #33

非必要的信息绝不记录绝不索取

第一，流量统计是非必要信息。

第二，关于之前所谓流量脚本是否会暴露身份，我已经做过澄清，也道歉了，并且你也对我的道歉表示接受。

第三，根据我对你个人言行的观察，我表示自己对你不信任。这与流量脚本关系不大。

@小二 #91 我不會在這裡處理品蔥站務。

給大師：您的事情，對我而言已經結束。不會在這裡，也不會在品蔥與你進行對線。