除了中国，哪些哪些国家有墙呢？

@puf夏 #6 里面有美国，瑞典，挪威不更奇怪吗？

@带耳机0001 #5 有些国家是以监控为主吧。

允许你看，允许你说，但是你看了什么说了什么我都知道。

@puf夏 #6 我就是新加坡人，网络过滤了一部分，上不了的网我就开protonvpn翻墙到美国。

这么说台湾人也无法访问中国大陆的网站？那就彼此彼此了。毕竟习大大的敌对势力太多。

其实大多国家多多少少都有防止敌对势力资讯渗透的机制。台湾对于中共的渗透也是严防死守。很多人在抨击墙的时候似乎都忘了谷歌FB本质上只是受美国政府监管的私人互联网公司。墙除了信息过滤以外。也同样是中美在信息领域博弈的一环。

@tongtingwah #10 你国VPN不会被封？

@puf夏 #13 为啥封啊，x-vpn,proton vpn,vpnify这几个我用了很久了，以前用的服务器倒了，是被中国给弄倒了。专供非中国人用的vpn基本没问题。

@covid #12 台湾的封锁主要针对线下，比如蔡英文上台之后，中国的资本就很难进入台湾了，但台湾的资本缺能进入大陆（以资本外流为代价换取意识形态上的胜利）。中国是反过来，网络上信息及其封锁，确非常鼓励民间交流。

@tongtingwah #14 哪种vpn最稳定？

@roes8025 #15 民间交流是因为中国洗脑很成功，加上有中国锐势力，并且中国有自己的独裁反人权执法方式，不受法律约束，民间交流也是五毛行为。

@roes8025 #15 中国资本不能进入台湾，台湾也在想办法让台资撤离中国，中国资本进入台湾等于引狼入室，让台资留在中国等于给中国一把把柄，中国可以通过在华台商传话施压台湾。最理想的局面是台资撤出中国，重心放在东南亚和新兴市场及传统欧美，驱逐中国资本，严查中国资本在台企的比例，并对这些公司进行严格监管，尤其是这些公司不可以参与政治议题。逐步实现去中国化的原料供应，以及减少中国订单，实现台湾与中国经济脱钩，台湾新南向和新兴市场成功实现，不再惧怕中国制裁。

@tongtingwah #18 锐势力是什么？

@puf夏 #19 打错了，锐实力Sharp power。

@tongtingwah #18 所以你承认在弱势领域设防是合理喽，毕竟你说的这些现象在中美信息博弈领域也是存在的，毕竟美国的互联网霸权世界第一，中国还是美国的头号假想敌。但中国对美国资本的进入从没加以限制，美国对中国难道没有sharp power吗？ 另外从逻辑上讲如果中共洗脑厉害反而不应该有墙。台湾不敢跟中国做民间交流，最主要的原因是面对面的交流能消解很多莫须有的误解，而且现实中的交流无法断章取义，无法恶意剪辑，他是客观的，说白了媒体和网络更容易操纵民意，制造对立，这是台湾政党执政的根基。

@roes8025 #21 不是，台湾人跟中国民间交流是无法的，因为中国人接受了一套洗脑，历史都是假的，什么CCP是抗日主要力量都搞了出来，中国人对台湾根本没有明确认识，如果建立在正确认识，即“台湾为中华民国政府战败后逃往之地，并在中国未成立前从日本国收回主权，是一个在广义中国概念下的割据政权，即承认一个中国，两个合法政权，两部分领土”，这就可以。现在，中国和台湾的较量属于中国意识形态输出，属于对敌对政权国民的洗脑，就算是福建籍的台湾、中国人民与对岸亲属的日常交流，都难逃中国意识形态输出。普通中国人根本接触不到一些信息，如果让中国自由派和台湾人交流，才能让中国和台湾人互相有明确认识和消除误会。中台人民自由交流等于洗脑。

@roes8025 #21 法轮功如日中天当时，在中国的练习者人数超越CCP党员人数，李洪志一句话比CCP管用，你觉得中国不靠武力镇压，封锁网络，抹黑法轮功，能够把法轮功赶走吗？CCP永远要在文化交流中处于正义之地，即便他们做的都是恶心人的事。所以呢，中台民间交流会走样吗？一定是符合CCP要求的那种，解释误会？台湾人能讲什么？

@tongtingwah #22 那什么是中国的意识形态输出呢？中国输出什么了?是教别人喊共产党万岁吗?现在中国的喊的最多的口号不是人类命运共同体吗？这个有什么问题吗？

@tongtingwah #23 又歪到那些老生常谈的话题了，我们不是在聊防火墙的合理性吗。我能不能把你说的理解成：“为了应对中共的洗脑，台湾设立一个政策的墙是合情合理的，”

很多国家都有墙，大多屏蔽一些色情网站什么，比如韩国，但是像中国这么大范围屏蔽的，仅两家

@roes8025 #25 人类命运共同体是什么？还以为日本漫画看多了，狗屁不通用来骗韭菜的玩意

@厠所管理員 #27 所以你更期待一个充满对立和仇恨的世界吗？

@roes8025 #24 谁都知道共匪喊的口号不能当真,你家共匪49年之前还在喊要开放报禁,实行多党执政呢.现在给你甜头只是为了以后把你当成韭菜噶,就好像怪蜀黍骗小朋友之前都会给小朋友递颗糖一样

@Ghostkill #29 我只是再问这个口号本身有什么问题，没问信不信。

@roes8025 #30 您似乎想向大家暗示一个信息:喊的口号没问题的共匪本身也没有问题.但就像我之前说的,共匪喊什么口号和它会做什么完全没有关系

@Ghostkill #31 不，我只是就事论事而已，就好像我讨厌美国，但他们的很多理念我是认可的。而你就比较极端，无论tg说什么统统都是错的，无论美国说什么统统都是对的，反正中美就是0分和100分区别。抛开立场问题不说，我可不想变成这样思考问题的人

@roes8025 #32 您又开始转移话题了呢,不过您转移话题总是代表一件事:我的观点是正确的.那么我觉得我们这次也没什么好谈的了,时间会证明一切的

@Ghostkill #33 这帖子本来是再聊防火墙，是你非要对tg做文革式的批斗。你这贼喊捉贼玩的到是挺溜

@roes8025 #32 @roes8025 #24 什么是中国意识形态输出？人民日报海外版和新华社都是在进行这种，花钱在美国报纸上塞版进去，为中国的行为开脱，以CCP的角度和立场看世界的基本就是错的。中国的社交软件到美国去，控制评论，微信到美国去公然删除华裔美国人反共言论，讨论CCP的议题内容，通过发布内容反美还有美化CCP。搞出来各种语言的报纸去讲述美化中国的内容。中国在外国办的报纸媒体根本就不是媒体，就是官方意识形态输出机器。中国的app走向国际也是只按照中国那一套规则，说美国抖音按照美国规则，那美国社交网络骂骂中国就和中国骂骂美国一样常见，很可惜，tiktok并没有体现出来，摆明了就是要从文化上让美国用户接受ccp意识形态。ccp也许有对的时候，但有时候不必浪费时间，对那些不关注政治的人，让他们知道ccp是错的就对了，何必让他们知道为什么ccp错。普通人建立在ccp是错的基础上去思考问题就可以了，喜欢政治的人去深究一下，所以中国100%错没问题，美国100%对就不太好，美国可以变得更好，中国有ccp在没有可能变好了。

@tongtingwah #35 说的好，支持你。但你罗列这么多理由，不还是在说：面对敌人防火墙没有错吗？

@roes8025 #36 建议您了解一下防卫型民主

@Ghostkill #37 知道，为了防止类似希特勒的极右思想崛起搞的一套制度。怎么了，你不就是极右吗？

@roes8025 #38 您自以为自己是明白人,事实是您还是没有逃离中共的洗脑,不知道您有没有读过编程随想关于政治方面的博客呢,如果您真的不是五毛的话,我认为您读完就会意识到您错在哪里(希望您别成为编程随想评论区里网评员的一员)

@roes8025 #38 您似乎觉得中国目前是防卫型民主,但防卫型民主的前提是民主哦

@roes8025 #28 那不过是用来宣传的饰辞，它们的实际作为带不来正面的东西。

@roes8025 #28 根本没有诚意。

@厠所管理員 #42 我觉得他不了解共产党,他倾向于相信共产党自己说的话,而不是无数血与泪渲染出来的事实.

@Ghostkill #43 文革64我相信这是事实，代表人类命运共同体的亚投行和一带一路也是客观存在的，民主制度是个好制度这是事实，但是今天世界上的大多数战乱都是强行送民主带来的这也是事实，这世界本来就是个复杂多变的集合体，我跟你杠不是因为你反共，而是因为你总喜欢在一个立场上死钻牛角尖，无法学会站在上帝视角俯瞰芸芸众生，换句话说假如你今天把美国喷的一无是处我同样也会跟你杠。

编程随想的博客看过一些，意识形态太重，极度感性对不上电波，而且里面很多文章用微信截图和讲故事这种轮媒常用的方式论证，抛开立场不说，仅仅这种论证方式我就本能的反感，真想看高水平的反共资讯还不如去看BBC。

@roes8025 #44 您只选择相信您想相信的内容,而不看看内容是否是普罗大众人尽皆知的事实,您以为自己的立场比别人高,其实你错了,你看到的比别人短得多

@Ghostkill #45 我反感的复读机式的陈述，反共的文章，基本都是看标题就知道内容系列，内容高度重复，来回来去都固定的一个魔板，没有任何有价值的信息，里面基本就是怨妇骂街，看这种东西纯属浪费时间，在我眼里这类文章跟五毛的歌功颂德没有区别，春秋笔法和夏冬笔法的区别而已。我看东西，比起那些文字的修饰，更看中注重信息量的输出。 如果你实在听不懂，那就给你一个共产党的洗脑范例。 https://www.youtube.com/watch?v=meE1bKaSI4k 你如果有类似的东西，可以找一些给我看看。不是说不让骂，比如说中共为什么要垮台，你真的能在专业层面提供有利的论据，我当然爱听。天天跟个祥林嫂式的念叨独裁64新疆这种陈芝麻烂谷子的事，有什么意义吗？

@roes8025 #46 有道理

@roes8025 #36 我要说的不是防火墙，是对等原则，同中国对等，全面对等。中国没有大选，就不要去攻击美国大选各种问题；中国不允许新闻攻击政府，就不要在美国攻击美国政府，更不要说是借口说言论自由、新闻自由，提供客观、中立、准确的新闻；中国随意删除封禁亲西方社交网络账号和网站，那么中国控制的亲华报纸、网站和社交网络账号也可以随意被关。处理涉华事宜，适用所在国法律是底线，适用对等法才是重心。西方在中国无法实现的一切，中国代理人和亲华人士在美国以及整个西方世界都不可以做，美国所标榜的民主、自由不对中国这种不承认这些的国家开放。

@roes8025 #46 你反感复读机式的反共文章，并把这种比成同五毛文一样，不敢认同。中文世界，单指涉及政治的内容，五毛文铺天盖地，而反共反华的内容只占很少一部分。如果所有人都采取你这种消极态度，那这些内容很快就不复存在。你不能为中文世界反共反华贡献太多，但至少应该做到的是维护这些平台，不去破坏诋毁，让这些平台向高层次迈进需要学者的力量，普通人能做的就是维护这些平台。在我看来，有些反共内容很一般，甚至差劲，但是如果我看不到这些了，我会难过，因为中文世界距离完全沦陷进一步了。

@roes8025 #46 没啥毛病，反共的和共产党现在在能力、实力、人才上天差地别，说到底还是中文世界的精英们没有反共的欲望，更没有足够多的资源来支撑。要是想反对现任政府，无非就是枪杆子+士大夫阶层的人心。共产党当年就是靠着这两点，清末也是当洋务派、立宪派都对政府失望了，加上军队哗变，革命才成功的。到了今天，枪杆子牢牢的跟党走，这个时代的士大夫们也没有一定要改朝换代的决心，民运又怎么可能有什么高端的资源或者高端的人才，从而写出和共产党一个水平的文章呢

@tongtingwah #48 关于对等原则我跟你从来没有分歧，我支持西方社会针对中国的这些舆论攻势设防设限。 关于物以稀为贵的说法，你似乎理解错我的意思了，我的意思是反共文章几乎都是同温层内的自娱自乐，而且讨论的维度极低，来回来去就是64新疆集权，真正在宏观层面的学术资料少的可怜，几十年了就靠一本《中国崩溃论》撑门面，为什么反共圈子不在专业性领域扩展一下呢？真的想要影响墙内民众，最好的方式是就是客观冷静的知识分享，文革式的嘴炮只能起到反作用。

@roes8025 #50 我一直觉得自己政治人物或党派不怕有人反对，就怕被大家普遍当成笑话，那才是真的没希望了。海外民运从法轮功、中国崩溃论、到某葱，正好都成功的把自己的形象变成了笑料

意外从中文wiki未更新的状态下发现民主转型后的Tunisia网络也变自由了。

知乎，得道这类知识共享型的媒体在中国都能做到数亿美金估值，反共圈竟然得不到任何启示，真是让人捉急。

@roes8025 #44 你错了，不是所有人都需要站在上帝视角看问题，中国有十多亿盲目信ccp的人。反共者，只需要一个反共的契机和让他坚持一直反共的信念而已，他们不需要公正地看待ccp和西方，正如大部分中国人也不过是被洗脑了而已，认为挺西方就是崇洋媚外，那么在反共圈里也有一个基本共识，挺ccp挺华，就会被人带标签舔中/共。你反就对了，就当成是普通正常人就好。何必挑剔反共人，挑剔中国十多人盲目信共这去吧，和反共者是一个阵营，和大多数中国人不是一个阵营。

@roes8025 #54 不是做不到，优质的反共为主基调的问答平台被ccp打掉了而已。中国可以通过威胁站长，入股网站和恶意攻击等多种方式强行改变网站主旋律或者谈不拢就攻击到关站。与中国毫无瓜葛的不去做，有瓜葛的会被中国威胁。TG这样做也没用，虽然中文世界反共力量被他们搞破坏，难以登上台面，但是这并不能让TG活得更久。要消灭一种意识形态或者社会/国家，不需要找到比他们做得更好的人及道路，只需要知道摧毁他们，其他的等他们被消灭了再说就可以。

@tongtingwah #56 我当然不否认两边都有无脑的信徒，但党国现在的宣传对象并不是纯粹的小粉红，而是受过高等教育的理性务实派。反共圈子给我的感觉是基本放弃这块阵地了，这才是最大的问题。