我真的没法明白这些人是怎么想。 如果不是现代文明，美国二战时就该占领很多地方， 如果不是现代文明，美国为什么要对中国开放，允许中国加入世贸？ 如果没有现代文明，哪有什么基本人权？ 明明享受这现代文明带来的种种好处，但就是喜欢丛林法则。 谈起任何事情，必然以强食弱肉来看待， 看到善良的“强者”，要么就谩骂，就觉得委屈，觉得受到歧视，反而看到穷凶极恶，比如中共和赵家，却只会天天称赞， 膜拜权力，但是看到弱者，就喜欢去欺凌， 喜欢嘲笑别人，讽刺智商低等。
你们说为什么会有这么多奇葩呢？ 鲁迅说：“他们是羊，同时也是凶兽；但遇见比他更凶的凶兽时便现羊样，遇见比他更弱的羊时便现凶兽样”， 没想到现在这种人还越来越多了。
这个就很有意思，我也一直不理解天天相信什么普世法则，对弱肉强食的事实视而不见的人。因为丛林法则确实能解释很多问题啊？喜不喜欢是一回事，事实是什么是另一回事吧。国际政治的很多理论到最后也就是比谁拳头大啊？
再就是历史观的不同吧。比如美国二战能占领很多地方？罗马帝国、西班牙帝国当年也是这么想的，然后穷兵黩武灭亡了啊。美国人有能力直接完全占领二战打下来的地方，设州来管辖？能吞并日本还是能吞并西欧？话说回来了，美国人要是像你说的那么高尚，不惦记着别国的领土，英国、西班牙、墨西哥当年在北美被美国用战争拿走的领土，为啥不还回去？夏威夷王国让人家独立啊？干啥吞并？其他吞并不了的还是没能力吞并吧？中国加入世贸？美国人和中国建交是为了对付苏联啊，和中国合作不也是为了转移制造业、产业升级吗。从来不觉得这些和什么现代文明有半毛钱关系。
@小火车 #1
有丛林法则和只有丛林法则是两回事。 有丛林法则和信仰丛林法则，更是云泥之别。 现代文明就是体现在人类处理冲突时可以超越丛林法则，比如考虑到人权。
历史是逐渐进步的，500年前比5000年前要好，50年前比500年前要好，现在要比50年好。 中美建交是国家政治博弈，但是苏联是在1991年解体的， 中国是2001加入世贸，没有美国的同意是不可能的， 当时美国的期待是中国能够在经济发展的同时逐步推进政治改革，而不是培养一个强大的 独裁政权。 中国加入世贸美国确实也有收获，可惜美国如果不同中国加入世贸，那今天美国人过什么样的生活，而中国又会是什么样的生活呢？ 美国人40年前差不多就每家每户有车， 中国呢？ 正如美国二战打日本是为了自己，但在客观上极大的帮助了中国，至少极端条件下美日谈判可以撇开中国。
还是历史观的不同。就说WTO，当时中国作为发展中国家，入世时受到了种种刁难。比起俄罗斯，印度的入世，给我们的条件更加苛刻。首先，中国入世的动机肯定是发展经济，而欧美让中国入世的动机是什么，就是进入中国这个庞大的市场。中国想把钱赚了，然后国家发展了。欧美想把钱赚了，并且一直赚下去。在许多领域，金融，农业，电信，能源，知识产权保护上要求中国全面开放。当时中国多么的差啊，那时两桶油，电信，四大行，尤其是四大行，你说他们第二天就死也有可能。中国入世，有些中国人都认为要亡国的。入世这么多年，幸亏中国在民间和政府层面在对策上没有大的偏差，才搞成今天这样子。否则，中国就会变成欧美产品倾销地，廉价产品生产地。
民间层面，中国充分发挥物美价廉的优势，产品横扫全世界。当然，低端产品在中国生产本来就是中国入世应有之意，也是欧美乐意看到的。在国家层面使劲折腾四大行，三桶油，电信这些，财政部注资四大行，股改，上市，四大行不但没有死，反而成了宇宙行。电信别折腾的最惨，拆了分，分了合。为什么？就是打造有竞争力的企业。幸亏是中国，幸亏是国有企业可以可劲折腾，并且国有企业也听话，否则这些行业真有可能被冲垮。
入世后，中国还掀起了重化工的浪潮，各地钢铁，石化产业疯狂的建。当时还有讨论，是不是应该重化工，污染环境。还是走轻工业的路子，污染小，赚钱快。现在看来，正是当时的重化工浪潮奠定了现在第一工业大国的基础。否则，单单轻工业是无法完成的。就像苏联是重工化，是跛脚走路。中国全产业链，上下通吃，不留一点余地。看看零几年铁矿石价格的疯涨，就知道中国重化工的过程多么恐怖。
在欧美心中，中国就生成家电，日用品，玩具，衣服就可以了，欧美搞一搞高科技，金融，电信等高端的，赚钱省力的，这世界分工真的不要太完美。美国来说，当时在预防下一个金融危机的爆发口，美国希望能发生在中国，这样就可以通过金融手段对中国进行收割，窃取中国的发展果实
结果，中国搞成了这样子，上下通吃，还搞2025，这就要了命了。不安西方安排的套路来，当然说你没有信用了，当然想办法搞你了。现在网上骂中国不讲信用的，我就呸一口。中国入世的目的是什么？富国，富民，发展，强兵，这是目的，入世是当时最好的手段。
现在中国人靠自己发展起来了，回头美国开始说他们当年是恩惠？什么心态？我就想，你们的目标不是把中国搞成拉美化吗？冠冕堂皇的说什么普世价值的场面话，还有人信？还要感谢美国人？我跑去赌场玩牌，牌技高超赢了同桌原本领先的玩家的钱，我还要感谢他给我了这个机会和他玩？他最初的目的不也是为了赢我的钱吗？
真理在大炮射程内，入世也一样。现在中国为什么这么支持世贸，因为我们成了既得利益者了，不支持就是傻瓜。
@electron8964 #2 不说信仰丛林法则吧，但是丛林法则可以解释好多东西，当做工具来说很好用。喜不喜欢无所谓啊，事实就是那样，我们又没能力改变。
其他的史观，比如美国和日本开战客观上帮助了中国，那不也只是客观？31年到41年美国不是一直在向日本出口钢铁、石油？大家都是为了利益，还要把美国说的那么高尚？我反正是理解不了
@小火车 #3
https://www.zhihu.com/question/288497589
看到这个问题题目我又想到了一点，原因可以是在现代文明的规则里用丛林法则做事比在丛林法则里用丛林法则做事收益更大，所以当然要丛林法则。
比如著名的“Psychopathy”类人群，据我观察好多成功人士都有这方面的能力
不能屏蔽、消解丛林法则，说明现代文明还缺少免疫力。免疫系统会经过考验而改善，也只有经过考验才能改善。现在还在路上。
@梅菲斯特 #10
我想到的是衣冠禽兽。 我看他大段引用其他的语句而不加注明，我就不想回复了。
@electron8964 #16 所以匿名论坛闲聊天还得像发paper一样五脏俱全？历史类资料和观点，查到了，符合想说的自然是直接用，意思表达清了就得了呗？假仁假义有意思？
旧事重提