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讨论贴:“绿共”民进党

linda  ·  3月1日 rico y libre

这里有很多朋友讨论了民进党的“绿共”属性,其中: clepsydra_reflua网友提到了“民主集中制”和“挑挑拣拣的左翼民族主义”, silverball网友主要提到了民进党执政时期干涉舆论媒体,通过公共经费输送的形式扶植绿媒。 民进党还有一些比较“绿共”的行为是搞民粹文宣,天天就是“你反对民进党就是卖台就是通中共”,按照民进党这种文宣的逻辑,两蒋也是通共产党了。就像按照中共文宣的逻辑,邓小平孙子邓卓棣就是通美汉奸。这话圆不了。

欢迎大家继续补充。

EDIT: 我个人对民进党最大的负面观感,不是民进党歧视426们,作为426,要有被歧视的觉悟,处于食物链的底端,你不被美帝日本台巴子南韩棒子歧视,你也要被中共歧视,谁歧视不是歧视啊。我对民进党的负面观感,是民进党玩隔山打牛,骂的是426中共,其实是在指桑骂槐打压外省人和戒严时期和白色恐怖政权合作的国民党基层台湾本省人。而事实上,49年过来的外省人(尤其是白色恐怖时期的外省精英们,那些国民党小兵在台湾找不到老婆绝后,现在在政治上基本已灭绝),和白色恐怖时期和炮党合作的国民党基层桩脚们(例如王金平),这些人的政治资源并不小,而且民进党搞所谓转型正义想清算他们是非常错误的选择。如果民进党对这些人不如中共的话,人家干嘛不直接和中共接上头直接给中共带路武统台湾呢?

民进党转型正义学的是南非的非国大搞的那一套,但是非国大整蛊南非白人政权旧人,又不用害怕隔壁有个啥白人至上政权收容南非白人来个还乡团杀回南非。这种行为,我觉得才是民进党下作的地方。老老实实搞一搞圣母,说白色恐怖时期国民党人犯下了很多罪行,这些东西我们要把它载入史册载入教科书进行仇恨教育,但是话锋一转,民主化以后的国民党不再是一个血债帮,我们和国民党同台竞技,不管输赢我们都要光明正大。这样一来民进党就站在了道德制高点上,假以时日,新一代台湾人就自然认同绿营,觉得蓝营那帮人和旧时代没法划清界限是有原罪的。比如侯友宜这种旧时代警察,如果拍一个郑南榕自焚的片子他还得成为负面角色。

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  1. silverball  

    如果說國民黨是經過改造、年邁體弱的黑道大哥

    那民進黨就是一個正當壯年的不良混混,具備成為罪犯的特質

    民進黨和北越、朝鮮有許多相似之處

    一面扮演為“受害者”出頭的鬥士,煽動社會上的弱勢群體,搞工人運動、社會福利運動、搞民族獨立等思潮發家,而內部等級分明,奪取政權後化身貪污政權,打擊異己

    這樣的政黨到最後往往由列寧式的派系勝出,例如扁系奪權後鬥垮創黨元老施明德,英系掌權後鬥垮扁系的謝長廷,現在賴清德的新潮流即將上台,馬上又要清洗較為左翼的英系

    這樣一輪接一輪的清洗,必然會走向列寧化的結果

    幸好台灣有選舉機制,可以把苗頭不對的政黨選下去,如果民進黨一直執政,台版文革勢在必行

  2. 北山   Professor of Politics

    國民黨再不濟也是由中華精英初創的挽救中華的民族主義政黨。中共和綠狗都是靠共產主義民主自由這些西方意識形態作為合法性來源的邪黨,言必稱西方,本質都是買辦,給國民黨提鞋都不配。民眾黨,相比於紅共綠共,都算是比較正常的華內政黨。

  3. 北山   Professor of Politics

    還有許多共產革命前的政黨,同樣追求民主進步,哪個不比綠狗正常。綠共紅共一個毀大陸,一個毀台灣。有意思的是綠狗老狗李登輝本人就是共產黨,所以秉性一致。

  4. silverball 回复 silverball /p/207090

    民進黨在立法院佔多數的時候還有一個很不齒的習慣

    但凡其他黨提出有利於社會福利、轉型正義的法案,它都會先攔下來,然後自己重新copy一份類似的提案,以民進黨發起的名義再次發起通過,並且刪去對民進黨不利的各項條文

    時代力量、台灣基進都被整得不要不要的

    在西方真沒見過那麼噁心的左派政黨

  5. linda 回复 silverball /p/207094

    这种事情你还真没办法,多数党就是可以为所欲为,解决办法是让一个和他不对付的总统坐在上面

    美国的话只要总统和国会多数党不对付,你的多数没有卵用,三分之二才够用。

    台湾立法院的规则我没仔细读台湾的宪法增修条文,如果总统和行政院长不能否决掉立法提案,那简单多数的立委就可以为所欲为,没有任何办法。这不是民进党有多坏,这是宪法定坏了

  6. dellalove 回复 linda /p/207099

    好像只有这种方法 可以解散国会重新选举

    https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%B3%95%E9%99%A2%E5%B0%8D%E8%A1%8C%E6%94%BF%E9%99%A2%E9%99%A2%E9%95%B7%E4%B9%8B%E4%B8%8D%E4%BF%A1%E4%BB%BB%E6%A1%88

  7. dellalove  

    其实主要原因还是在于 和其他民主国家不一样,中华民国这个体制的合法性就是反(中)共,这就导致了只要中共还存在一天,这个体制的执政者(无论是以前的国民党还是现在的民进党)只要打出反(中)共的旗号,就可以为所欲为。无论是当初的228事件、戒严、白色恐怖,到今年的金门事件都可以看得出来的。这个问题我认为,只要中共还在,特别是习近平还在任上,美中新冷战持续下去,现阶段是无解的。如果台友觉得受不了这种不正常的情况,建议还是润。

  8. linda 回复 dellalove /p/207106

    隔壁有个强国的国家很多,不是个个都这样玩的,冷战的土耳其,芬兰,是这样的吗?

  9. linda 回复 dellalove /p/207109

    这个是双重死亡,就是立法院和行政院同归于尽,都改选。

    问题是总统可以再任命一个行政院长,而立法院就得重新选举了

    这个事情和美国比起来确实属于立宪立歪了,立法不敢制衡行政(立法院自杀改选,换来总统任命新的行政院长,等于我立法院上百立委换总统一个马仔,什么亏本买卖,你看美国弹劾总统,国会两院毛都不掉一根,弹劾就弹劾了,总统能怎样?),行政不能制衡立法(美国总统可以否决国会立法,国会要两个三分之二多数override总统否决;而台湾立法院立法,总统和行政院长不能阻止简单多数的立法院三读)。米国是三权分立,台湾是三权各管各。

  10. linda 回复 北山 /p/207111

    这个我是反对的,中华文明在现代化路上已经落后于西方文明,在这种情况下大谈中华本位实际上是辜鸿铭主义,以物质落后作为精神先进表现的自欺欺人行为,在中共毛时代,这个被转化为“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”,在另一个维度上实践辜鸿铭思想。

  11. dellalove 回复 linda /p/207112

    问题是 中华民国(台湾)并不是个被国际普遍正式外交承认的国家,这个情况只有在加入联合国之前的大韩民国可以跟他比。其他国家不能和他比

  12. dellalove 回复 linda /p/207113

    早期的中共其实还是比较赞同全盘西化否定中华文明的,甚至主张类似刘阿姨诸夏的观点都试过。后面变成执政党以后,特别是在改开以后发现自己的那套意识形态吸引不了人以后才开始鼓吹中华传统文化,依此来“抵抗西方意识形态渗透”

  13. linda 回复 dellalove /p/207114

    联合国和外交承认两码事

    大韩民国得到西方国家承认是48年以来的事,朝鲜民主主义人民共和国得到苏东国家承认也是48年以来的事情,然后很多冷战中立国家都来了个双重承认。冷战后更多国家对两个高丽都是双重承认,比如中国的双重承认就是92年的。

    而中国内战的结果台海对立,国际承认的趋势是稳定地向北京方向发展,承认北京的越来越多,承认台北的越来越少。台湾国际地位的被打压,不是表现在联合国席位丧失,而是表现在世界各国承认中国在国际组织中的地位,然后中国再用这个地位挤压台湾生存空间。在中国说了不算的组织如wto,中国就没法打压台湾了,wto的前身中华民国签署过,wto成立以后台湾也加进去了,但是中国想加入wto就不能用联合国2758决议那一套了,2758是靠两阿提案,苏东捏着鼻子支持,西欧北欧大批西方国家跑票通过的,wto的话,中共想白拿台湾的席位门都没有,结果是中共必须朱镕基丧权辱国承诺了很多对美国等西方阵营逐步开放的条款,才得到批准,还得和台湾一起列席。自然这些承诺被习近平赖掉了,然后就是贸易战脱钩。

  14. clepsydra_reflua 回复 silverball /p/207120
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  15. clepsydra_reflua 回复 北山 /p/207121
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  16. linda 回复 clepsydra_reflua /p/207122

    李登辉不是民进党

    至于民进党,他们精神祖先里有不少中共地下党员,但是民进党创立太晚,以至于共产主义者的影响是精神的而不是组织的。

  17. linda 回复 clepsydra_reflua /p/207123

    你支持议会制我可以理解,但是台湾不是大英,台湾是半总统制,要类比也是类比法兰西第五共和国,或者现在的韩国

  18. clepsydra_reflua 回复 linda /p/207124
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  19. clepsydra_reflua 回复 linda /p/207125
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  20. clepsydra_reflua 回复 linda /p/207126
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  21. linda 回复 clepsydra_reflua /p/207127

    议会制是最不独裁最妥协的体制,这也是很多地方为什么议会玩不转的原因,是因为领导人太贪心了。

    美国算是一个例外,强化总统是和联邦制弱化中央相平衡的,华盛顿本人也不恋栈。

  22. linda 回复 clepsydra_reflua /p/207128

    马列?中共自己现在都不马列,新潮流再学马列那也像不到中共了

  23. 北山 回复 linda /p/207129

    中共的建制照搬蘇聯列寧模式,你可以說中共不再共產,但不能說不再列寧。

  24. silverball 回复 linda /p/207130

    新潮流像列寧黨,不像馬克思,馬和列是可以分開的。

  25. dellalove 回复 linda /p/207133

    不是承诺被习近平赖掉 是中共压根就不太想实践这些承诺,只是之前想用时间换空间,后来发现对自己没有利就彻底不演了而已

    还有 你所说的民进党的转型正义这个 其实还是人口比例的问题,1945年以前就住在台湾的所谓台湾本省人还是占了80%人口,所以现在的情况是民进党声称自己代表占据台湾人口大多数的在白色恐怖时期被打压的本省人利益,就可以拿到40%以上的选票。所以人家当然不会在意什么吃相难看的问题

  26. silverball 回复 dellalove /p/207137

    這就是民進黨雞賊的地方,什麼時候開始“抗中保台”變成了“唯一支持民進黨”?什麼時候開始,批評民進黨突然等同於“匪諜、大外宣”?

    大家不清不楚就被民進黨綁架了,彷彿大選6成不投民進黨票的人都不是台灣人

    而且現在的民進黨路線也跟創黨初期大相徑庭,民進黨創黨元老施明德、呂秀蓮也在公開批評現在的民進黨,其利用網軍操控輿論、集體貪污腐敗的程度比國民黨更甚

  27. dellalove 回复 silverball /p/207141

    我上头说了,中华民国独特的历史(建国至今从未有效控制宪法规定的所有领土范围)使得这个体制本来就不能和其他正常民主国家比,使得执政者只要打出反共旗号,把别人说成是中共同路人,就可以为所欲为。所以才会出现媒体主要骂在野党等这种在其他民主国家难以想象的事情,因为在野党被认为和中共勾结嘛,被认为是反体制的,当然要往死里骂。这种情况只要两岸继续维持这种现状(中共不统也不下台、台湾不法理独立只寻求事实承认),这种情况会一直继续下去直到永远的。

  28. clepsydra_reflua 回复 silverball /p/207145
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  29. clepsydra_reflua  
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