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习近平的个人影响力是否被高估了?

有没有一种可能,习近平根本当不了希特勒,甚至连当墨索里尼的能力都没有,他就是一个勃列日涅夫?他看起来很狂,但实际上他从来没有办成过,哪怕一件损害官僚集团利益的事情。他本质上就是庞大的公务员集团的利益代言人罢了,是被汉弗莱们架空的吉姆哈克。

  1. 对美强硬态度。中美贸易战,平心而论,真不赖中国,是美国方面先动的手。而且2019年中国立马就认怂,签了个屈辱条约。是美国又撕毁条约接着打。而且“一带一路”本质上就是个消化过剩钢铁、水泥产能的基建组织,和过去的“上海合作组织“没啥区别。说因为习近平个人对美强硬,主动扭转了中国的外交政策,未免夸张。对美的强硬态度完全是被迫的。
  2. 房地产税改革的失败。整个官僚集团最大的资产其实就是房地产(因为公积金制度和土地财政),然而高房价的泡沫对经济发展是明显有害的。习近平也尝试过改变这一局面,想要在2017年搞“房住不炒”,在2022年搞“房地产税”。但是这两项遏制房价,但违背官僚集团利益的政策,显然都失败了。
  3. 疫情解封失败。李强作为习近平的嫡系,在2022年1月的上海疫情中,采取了解封行为,可以认为这几乎就是总书记的个人意志。但是却遭到了其他地方官员的强烈反对,最终又回到了封控的老路上。而一直到2022年12月,李强调任总理,并且经济彻底撑不住了,才全国解封。而且率先解封的省是浙江,习近平的龙兴之地。

各位也可以帮忙想一想,到底有没有,哪怕是一件,习近平进行的改革是削减了官僚集团利益的。

这个观点的价值就在于协助我们判断,中国未来会不会变成70年代似的极权主义国家,还是只是普通的皮诺切利、朴正熙式的威权主义国家。如果是前者,那就得不惜一切代价拼命润,但如果是后者,那么只有当润的经济价值高于不润市,才有润的必要。

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  1. 习近平真爱粉   去他妈的爱情,把余生献给党

    习近平根本当不了希特勒,甚至连当墨索里尼的能力都没有

    没有经过学习墨索里尼思想,哪来的本条世界线上的希特勒,这俩不好踩一捧一吧

    他俩我看像刘邦和刘彻的关系,创立者和集大成者,但总体上是平级的

    当墨索里尼是从无到有创立思想和制度,这部分能力希特勒未必有

    而且“一带一路”本质上就是个消化过剩钢铁、水泥产能的基建组织,和过去的“上海合作组织“没啥区别。

    上海合作组织有一定的军事意义,关注集体安全、打击“三股势力”并有联合军演,一带一路很少涉及这方面

    并且也不是什么“过去”,伊朗今年刚加入上合

    却遭到了其他地方官员的强烈反对

    这个有相关调查吗?我想看看

  2. 无名joker 回复 习近平真爱粉 /p/204779
    1. 关于希特勒和墨索里尼。我是从两人对国民的影响程度上来讨论的,显然希特勒对德国国民的影响程度,远比墨索里尼深远。我的这个帖子主要是想论证习近平个人对于中国国民的影响程度较小,所以选择了这个视角切入。
    2. 关于一带一路和上合组织。你指出一带一路相比于上合组织,缺少军事意义。因此,习近平搞一带一路就更不能作为习近平对美强硬态度的证明了。感谢补充!
    3. 我没有做过相关调查,只是观察了当时各地政府的反应。在2022年1月,除了浙江政府之外,没有其他的地方政府跟随上海搞解封。所以我推测其他地方官员是支持封控的。并且后来解放军进驻上海,说明许多中央的官员也支持封控。
  3. linda   rico y libre

    一带一路是经济计划,不是组织。类比:马歇尔计划是经济计划,欧盟是组织。

    上合可以说是“中-俄轴心俱乐部“,他的主要功能是平衡中俄两国的利益诉求,一开始主要是集中在中亚五国的利益安排上。后来因为南下收了印度,成为”中-俄-印轴心俱乐部“,成了三个区域帝国的利益平衡机构。

    为什么北约有效?因为美国独霸。为什么华约有效?因为苏联独霸。为什么联合国无效?因为五常坐上面。所以推理可得,上合无效,本来中俄两个就是谁不服谁,现在中俄印三个更加谁不服谁,这样的组织也就和金砖G20一样,是大家开会喝茶的地方罢了。

  4. 习近平真爱粉 回复 无名joker /p/204790

    显然希特勒对德国国民的影响程度,远比墨索里尼深远

    为什么?我不明白为什么“显然”。墨索里尼对同时代意大利人的影响,真的小于希特勒对同时代德国人的影响吗?

    墨索里尼将一套船新的制度导入意大利,他自己也拥有非常好的演说和感染的能力,并且他担任领导人可比希特勒长了近十年。

    只是因为意大利是列强中的弱国,工业产能只有德国的零头,所以国家机器输出的对外破坏力和影响力没有德国强

    但你既然分析的是习近平对国民的影响,那么与之对标的,当然是墨索里尼时代的意大利国民,而不是考虑对世界整体造成的影响吧?

    一个执政21年的制度开创者,对自己的国民的影响程度没有另一个国家执政12年的制度模仿者深远?他俩可都是演说煽动大师,只是限于意大利国力对英法几无威胁,它的内宣没受世界那么大关注,但21年对自己国民的对内影响力不如希特勒12年对自己国民的影响力,我不太能认同

    只谈对同时代自己国民的影响,希特勒可能都未必比得上仆从国匈牙利的霍尔蒂,无他,人家都是1920年代上台的早就开始独裁了,谁让你希特勒上台太晚了

  5. 櫛名田比売  

    你习主席把一切都搞砸就是影响啊

  6. 无名joker 回复 习近平真爱粉 /p/204793

    墨索里尼对于意大利的掌控程度远远低于希特勒对德国的掌控程度。墨索里尼的第一次下台是国王点头,就被软禁了;第二次下台是被游击队打跑的。而在1944年的德国,既没有一个人能够签署命令让希特勒下台,也没有反对派游击队。这就说明即便墨索里尼担任元首的时间长于希特勒,墨索里尼对于本国的控制,无论是上层的政治精英,还是底层的百姓,甚至是军队(众所周知,意大利军队的战斗意志远远弱于德军),都显著弱于希特勒。

  7. 无名joker 回复 linda /p/204794

    有道理,对于上合我还真不太了解,感谢补充!

  8. 无名joker 回复 櫛名田比売 /p/204795

    那他的影响确实恶劣。而我认为这个恶劣影响,应该归因于他是一个能力平庸的人,而不是一个暴君独裁者。

  9. 习近平真爱粉 回复 无名joker /p/204797

    咱说的不是在政府里的掌控程度,咱说的不是影响力吗?是同时代在本国的历史地位和对人民影响,这是你自己的用词

    我是从两人对国民的影响程度上来讨论的

    曼德拉和甘地政府里没地位甚至入狱的时候,影响程度就比时任行政长官小了?

    我的结论是,两人各自在一些方面比对方长而另一些方面比对方短,而各个方面的权重又没有公认的标准进行量化,所以两人对内影响力无法明确比较大小,只能使用猜测、推测类词语形容,而不是用“显然”这种判断句言之凿凿。

    如果你想下判断,需要考察制定各方面的权重将两人的年均影响力制定一个指数,并确定21* 墨索里尼指数小于12* 希特勒指数。

    也就是说,这是表述“我以为、我想”,还是表述“A是B”的区别。我只能说墨索里尼霍尔蒂未必小于希特勒,不能说一定小于希特勒。不然我就得给大部分主要领域的权重提供一个合适的判断标准作为论证过程。

    这和我有次和你讨论时候说的是同一个道理,在得出是或否之前,得先判断这个问题能不能判断是否,能则用判断句,不能则用推测形式。

    说点题外话,我觉得楼上有人说“把一切搞砸也是影响”是一个很好的视角。习近平对本国国民的负面影响看起来大于胡锦涛以及同时代欧美民选领导人,哪怕是负面的影响也是影响之一。遗臭万年,让老百姓恨不得生啖你蛋,也是影响。

    我感觉你说的不是影响力influence,而是诸多影响力之一的权力power。

  10. 櫛名田比売 回复 无名joker /p/204811

    就是因为他是个大独裁者他的无能才会发挥的淋漓尽致呀

  11. 胡锦涛 回复 櫛名田比売 /p/204817

    那墨索里尼无能吗

  12. 无名joker 回复 习近平真爱粉 /p/204833

    哥们,我说的是影响力,不是影响。影响=影响力* 时间,影响力是影响关于时间求导。就比如我可以说切格瓦拉来中国时他的影响力很大,因为个人威望高;但是对中国的影响很低,因为他来了几天就走了,时间很短。

    至于你说的influence和power的关系,对于政治家来说,在单位时间内的influence是和power成正比的,power越大,那就是influence越大嘛。

  13. 无名joker 回复 櫛名田比売 /p/204834

    如果他无能的话,怎么能成为大独裁者呢?显然,一个在派系斗争中屡屡失败的人,是不可能独裁的,最多是搞寡头或者当当吉祥物。

  14. 胡锦涛 回复 无名joker /p/204839

    他的意思大概是习总内斗内行,执政外行

  15. 习近平真爱粉 回复 无名joker /p/204844

    power越大,那就是influence越大嘛

    它成立的前提是对同一个人来比较,不能跨人比较,因为power这只是influence的一个方面,另一个政治家完全可以power低但其它方面高,所以总influence更高。

    嘉庆集权程度(朝堂上贯彻自我意志的能力)比李世民高,对同时代人民的实际影响力比李世民高吗?

    甘地和曼德拉的问题你还没回答呢,他们遭难时比时任领导人power小多了,到那个时点为止谁的总influence更大?

    影响=影响力* 时间

    这个公式出处是哪里?有何依据?如何解释公式里相关词的词义?

    影响:以间接或无形的方式来作用或改变人或事的行为、思想或性质

    我还可以觉得根据词语定义,影响力=影响* 时间呢

    述补结构里的补充说明“影响”的“力”是“力量”的意思,但没人规定指的是单位力量(小概念)还是总力量(大概念),词语不是只有你一种读法。

    我们现在做的是在补欠账,本该先明确论述中核心词语的词语定义再开始讨论,是我疏忽了。

  16. 无名joker 回复 习近平真爱粉 /p/204857

    这就是我对影响力的定义啊:影响=影响力* 时间。你要是不接受,也可以自己定义一个量来表示:影响/时间。我通篇帖子的主体就在讨论这个量在习近平身上比较小。你非要揪着一个跟主体逻辑无关的东西不停地鬼扯,你说这算不算杠?

    好了,这个帖子下面不会再回你了。

  17. 无名joker 回复 胡锦涛 /p/204858

    那我帖子里的意思其实就是习大大内斗也菜,三个例子全是内斗失败。要不你帮我想想,有没有他内斗成功,推行违背官僚集团利益的政策的例子?

  18. 习近平真爱粉 回复 无名joker /p/204860

    你对影响力的定义你得先说啊,这是讨论的基础

    你不说还说我杠,可还行?

    你这是一点人文素养都没有。不是我接不接受的问题,我没有不接受,而是抛出一个概念时,先明确定义解释清楚命题中核心词语的定义是必需。

    本论坛以前有过一个经典讨论话题:“技术是最高的道德”

    但是抛出这个话题直接讨论一点用也没有,因为这种话题中技术和道德的词义显然不可能是日常口语词义,或者有限定范围(明显不可能是一切技术一切道德)。因此,说话人必须得先定义在这个命题里,什么是技术,什么是道德,才有讨论的基础,你的明白?

    所以如果想不造成误解,在抛出一个公式之前,说话人得自己定义“影响力”,就是你在抛出公式的同时得解释你的公式里核心词语的意思。很明显你这个命题里的词不可能指一切影响力,你自己脑子里知道你自己这个影响力指哪方面,有什么限定范围,但读者光看文字看不到,所以话会说叉劈,ok?

    如果你没有个下定义时明确词义的态度,哲学讨论就是鸡同鸭讲,我发现讨论到一半没明确词义,鸡同鸭讲了于是回来做了,说是我疏忽了,你怎么回事就知道说我杠是吧?

    下面三段属于我想认真和你说的:

    每人说话有严谨程度的不同,我是最严谨的那一档,认真考虑面前文字中每个词语的连接关系和每个字的意图。你不愿意这么严谨很ok,我支持,你的自由,但严谨不严谨到每个字是每个人说话的不同方式,都是个人习惯,你却总说我杠diss我

    我可没双标,我对自己打字也是这个标准,你可以看论坛记录,我每回复一条修改十次算少的,尽可能消除任何歧义和表意不清,补充叙述说明不足的地方、添加和使用修辞。

    照你这么说难道我还自己杠我自己?

  19. 无名joker 回复 习近平真爱粉 /p/204874

    因为我以为大多数人能理解我的定义,所以没有提前下定义。每个词都要下定义我不得累死。

    为啥说你杠,因为大家理解起来都没问题,就你有问题,而且每次都是你出问题,那不就是你杠嘛。

    花时间在细枝末节的文法上其实完全是没有意义的,语言是为了让别人理解我的意思,而不是为了成为一个完美的艺术品。只要别人能理解的我的意思,在无关紧要的地方有点含糊又有什么关系呢?

    就比如我这个帖子主体在说习总菜。你要是举反例说习总其实很牛逼,或者习总某些方面牛逼,这都不是杠。你怀疑我例子有没有真实依据,这也不是杠。但你抓着一个无足轻重的引子不停地发问,这就是杠了。

  20. 习近平真爱粉 回复 无名joker /p/204879

    1 “杠”是贬义词吧?

    少数人和大家想法不同,这是存在的吧?

    一个成熟的民主社会不是应该容忍诸如lgbt之类,想法和多数人不同的人么?

    如果不喜欢,可以不讨论,比如现在就对我说“你好从此以后我不想和你说话请别回复我行吗”,但为什么要贬义评价?

    一个人只是想法上和多数人不同就要被负面评价,那不是共产政权常有的事情吗?

    2 我没说让你每个词下定义,这里我没说详细。我想表达的是中心论点那一句中,如果有抽象或者范围涵盖不清的词汇,需要下定义或多少说明描述范围,比如影响力是整体概念还是单位概念、涵盖哪些范畴,不然容易出现不同解读,比如本站前爆款论点“技术是最高的道德”一样。

    我看你这辈子是再也遇不上比我看你言论更认真的读者了,把你的一句话一句话拆开细细想意思。别人到底是真没问题,还是把页面划过去囫囵吞枣了?

    3 你总不能制止别人对你提到的其它内容感兴趣吧?

    话题渐渐跑走,谈到和主题不太相关但从文中发散出的东西很常见吧?

    你如果不喜欢,请说“我不想谈主题以外的内容,谢谢合作”,你说了我肯定合作

    但没有任何天条说面对一个讨论别人就不能偏离主话题,不能从提到的东西一环扣一环扣到别处去。

    不然按你这标准你楼下老太太聊天一律是抬杠,可好?

  21. 无名joker 回复 习近平真爱粉 /p/204983

    我不想谈主题以外的内容,谢谢合作。

    这句话的适用范围不止包括本贴,也包括所有我发的其他帖子。