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一点,不懂就问

反分裂的人为何总认为分裂了一定会有关税壁垒?

再举一个姨喜欢吹的四川独立,四川本身地理闭塞,先不考虑镇压问题,如果真独立了靠什么维持经济,独立之后经济不如独立前当地人为何要支持独立?

是个人都知道,国境和关税区是两码事,中港澳一国但不一关税区,捷克斯洛伐克两国但同一关税区

谁说分裂了就一定都得人办签证货过海关了?德国需要保加利亚劳动力,保加利亚需要德国就业市场,同一关税区无边检自由往来怎么了?

再穷点,巴西阿根廷名为两国人货来去自由,怎么了?

更落后点,非州一片酋长专制的小国同一关税区人货来去自由,怎么了?

我不明白,非洲都行,凭什么预设中国分裂了各省就一定不能自由往来各自闭关锁国?

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  1. linda   rico y libre

    这个和中国大一统和反大一统的斗争有关

    对于人家非洲拉美欧洲来说,列国体系是很自然的,而对于天朝上国来说,他们能接受的只有朝贡体系。

    天朝范围内勉强说得上是朝贡的,宋辽澶渊之盟是一个,大体能维持和平,能维持国际贸易的局势。一般情况下,天朝或者是大一统皇权专制,全国一盘棋,或者是群雄逐鹿,一堆国家互相攻伐。要稳定的多国体系在中原是很少存在的。

    所以诸夏这个名字就取坏了,一说诸夏大家想得都是春秋战国五胡十六国五代十国,类比就是欧洲一战二战三十年战争拿破仑战争,但是人家好歹还有多国体系相对稳定的时期,天朝那是闻所未闻,有也是西周和东周早期周天子还有威望的时候诸侯不能自相攻伐。应该改诸夏为华盟,抄袭欧盟的立盟精神。

    可是天朝的根也是烂的,就跟俄罗斯联邦一样。俄罗斯联邦从苏联独立以来,一开始还尊重地方自治,但是车臣带头蹬鼻子上脸要实质独立,独立还不够还要讨伐隔壁的达吉斯坦共和国, 然后普帝上台,俄联邦触底反弹,石油上涨,地方自治派和独立派都被压制,普帝修宪改联邦各实体为总督制,后来更是设立联邦管区凌驾于联邦实体之上,至此联邦制名存实亡。

    要克制大一统,要联邦-邦联;要联邦,地方实力派就会车臣化,然后中央政府联合亲中央藩镇讨伐之,重走中晚唐道路;要邦联,那就是地方强藩重走春秋五霸道路破坏列国体系,再造秦始皇。所以万变不离其宗,怎样都是让中原这个苹果掉进皇帝口袋里。

  2. 2047注册 回复 linda /p/203040

    对,因为可能会闭关可能不会闭关,两种都是现实的可能所以在论述自己的观点之前需要像您一样解释清楚为什么个人认为答案是会的可能性更大,对吧?

    不论证就自然以一定会以锁国为前提,不是少了一步论证步骤?

    我批判的就不是观点错,而是少论证过程,这问题又不是有唯一正确的解,并且可能有地区差异,谁能预测比如未来两广一定会和福建联邦绝不会和云贵川联邦这种确切的答案呢

    所以有理有据的答案就可以,但总得有说明过程,比如说明为什么认为绝对没任何夏愿意和四川结盟/联邦

    我对您的结论有一定的想法,但现在我想讨论程序正义不是结果正义,所以我先不跑题

  3. 无名joker  

    那你分裂了图啥?人家设立共同关税本来就是因为不是一个国家,联统难度很大,只能在经济上开放。你到好,先分裂,再经济上合并。

    换个问法就是,那你分裂之后到底分裂了什么?军事不分裂、关税不分裂、中国的经济政策本来就是分裂的。好了,一个分裂的都没有,那还不如不分裂呢。

  4. 2047注册 回复 无名joker /p/203052

    图地方权力变大,中央权力变小,或者没中央了各地商量办事,不行?

    蛋糕没变,但蛋糕分法变了,不行?

    说的难听点,中央政府不好好对孩子,孩子就没有必要叫她妈妈,孩子们一起将亲妈开除妈籍各自自立户口本,但仍然相互关系良好,不行?

  5. 无名joker  

    那你自己看看欧债危机中的欧盟不就知道了。没有一个当妈的统一调度,希腊小弟就玩了命的躺平、吸血,让德国大哥割肉。整个货币体系被美国压着打,欧元一旦有起色,美国就在波黑、中东搞军事行动。

    这还是实力第一梯队的欧洲发达国家。你猜中国分裂后,中西部会不会搞高福利躺平,然后管东部吃拿卡要;日本会不会直接占了东海的渔场,越南会不会占领镇南关,印度会不会占领藏南,新疆会不会直接跳反然后给宁夏输送炸弹人。

  6. dellalove 回复 2047注册 /p/203056

    现在最重要的问题是现在有这个亲妈在的时候孩子们互相之间都有一肚子怒火,要是亲妈没了我觉得闭关是一定的,而且 姨的分裂不是和平分裂,是要死一堆人的分裂,必要时候甚至要以西安以东全被核平,西安以西全部绿化为代价,只要灭了中国,可以不择手段。不过到那个时候估计这里的大家都润了,这些留在中国的期货死人怎样根本不care

  7. dellalove 回复 无名joker /p/203057

    藏南现在就不是被印度占领着吗?

  8. 无名joker 回复 dellalove /p/203059

    所谓一肚子怒火,我感觉就是不干事的搁那埋汰干事的。除了华北地区上供北京外,其他的地区政策个人感觉还都挺不错的,至少让我提意见我提不出更有建设性的政策。

    刘姨的主张也太特么恐怖了,这已经不是政治主张了,是恐怖主义。人都没了,要分裂何用。

  9. dellalove 回复 无名joker /p/203060

    让润出去的人回去重新建国。

  10. 2047注册 回复 无名joker /p/203068

    所以您是不是跑题了?

    我主张的是,无论是正方还是反方,得先把自己的理由说出来,才能书写下一步,不能直接用第二步当前提开始论证

    举的这些个例子,用意是告诉您这问题没有共识,反方也可能有这些个看法并且都有一定的合理性,您却在那驳论点讲自己的想法

    问题是,我要的就是包括您内的论证者在推论之前论述清为什么自己的前提有合理性啊,您就说这步有没有必要吧

    您的观点我一样有想亲自指正的地方,但就像我跟linda说的,现在是探讨程序正义不是结果正义,所以结果相关的不同观点我先放下不说

  11. 2047注册 回复 无名joker /p/203070

    刘仲敬:在诸夏存在、东亚像欧洲一样具有多国体系的情况下,就没有帝国所导致的那种拖后腿的效应。各邦之间自由竞争的结果,不会有哪一个邦国过于落后。这些邦国跟环太平洋地区其他各邦国之间的关系,就会像是欧洲各国之间的关系一样。波兰肯定是不如英国发达的,但是也不会落后到哪里去。巴伐利亚虽然没有鲁尔区发达,但是基本上也还是同一个文明体中间的稍微高一点或者稍微低一点。齐桓公、晋文公时代的诸夏也就是这个样子,没有哪一个国家会因为长期封闭而落后到像鸦片战争时期满清帝国那种地步。在这种情况下,泛亚主义是没有产生余地的。就算是产生了,它也不会比欧洲的泛日耳曼主义或者泛斯拉夫主义更加严重。可以说在这种情况下,世界会变成一个大型的希腊,比现在的世界更加文明一些。

    给您搬运条刘姨的主张,请拜读

  12. 无名joker 回复 2047注册 /p/203072

    感谢分享,总结一下就是分裂才能让技术不像满清一样大幅落后对吧。

    但你仔细想一想,300年前的,世界对于中国人来说,就是东亚,而清是东亚的霸主,世界是大一统的,自然没有必要去追求更高的技术来维持世界霸权了;而三百年后的今天,世界是整个地球,这个世界是分裂的,中国、美国、德国、日本列国都在互相追赶,那这样来看技术的几十年级别的滞后几乎是不可能的,因为一国的先进技术会或强制、或主动流入落后的国家。

    我的主张是,要是能穿越回1660年,我会希望能够明清南北分裂、划江而治,这样两大强国在不断竞争中,会吸纳西方的先进技术而不断发展;但是现在,我们的世界本来就是分裂的,何必把中国再分裂下去呢?

  13. dellalove 回复 2047注册 /p/203073

    但是你姨这个观点的前提是你国和平解体的情况下才会有,但是如果是你国被核平或者发生类似南斯拉夫内战那样的暴力解体的话 那又是另一回事了 但是你姨看起来也是支持暴力解体和核平你国的 这俩是存在矛盾的

  14. 2047注册 回复 无名joker /p/203074

    不是,总结一下就是,我搬它是想举例论证世上还有其它理论,每人有每人的视角,所以论述前要先阐明自己的前置分析才能往下说

    但是你非要让我从结论上说几句的话,我不赞成刘的也不赞成你的