文章
时政

为什么台湾的绿营甚至是极独派现在都反对废除ECFA?

先不说民进党上任之前反对ecfa现在改口不希望废除ecfa的事情了,最搞笑的一点是连属于极端独派阵营的基进党也反对废除ecfa,他们提出来的理由是“中国需要台湾来帮忙维持经济成长”,我说按照正常人的逻辑来说,如果真的是“中国需要台湾来帮忙维持经济成长”,那不更加应该要提出废除ecfa,因为如果没有ecfa,中国不就变穷国了,这样一辈子就别想统一台湾了?再说现在美国不就在带头推进对华脱钩,台湾不更加也得对华脱钩了吗?这么好的事情为什么现在不做呢?

再说了,没有ecfa,我个人觉得其实对台商的影响也没小粉红所说的那么大,台商西进也不是马英九上任之后才有的事情。

菜单
  1. 孙先树  

    一个是因为选票,民主社会,有什么样的国民就有什么样的政府。台湾人既要也要,既要存款属于自己随时可以取,又不愿意扫健康码做核酸。当然在民主社会,这两者可以同时做成,所以台湾人习惯了既要也要。

    一个是因为政治传统。随着蔡英文为代表的民进党长期执政时代开启,台湾各项政策都走向建制派的作风,其中就包括遵守国际协约,不能因为外交形势或者内部更换领导人,执政党,导致已经签订的协约被撕毁。如果一个国家是铁打的议会,流水的领导人,就没必要因为任期,选举导致做出一些歇斯底里的事情,而是任何大事都具有延续性。

  2. linda 回复 孙先树 /p/200569

    你说的这是民进党不愿意撕毁ecfa的原因,极端独派为什么不喊废除ecfa呢?不喊那他们和民进党有啥区别?还怎么拉选票。

  3. dellalove 回复 linda /p/200570

    问题中心就在这里了,在蔡英文上任以后,极端独派也反对废除ecfa,代表就是台湾基进党也反对废除ecfa,原因是“中国需要台湾”,那这就好玩了,既然“中国需要台湾”,那废除ecfa对中国负面影响很大,不更好吗?把ecfa废掉可以加速脱钩。

    还有ecfa双方都有权利单方宣布废除。民进党不愿意废除,共产党也可以选择废除。台湾人要拿中共好处但是坚持反共我可以理解,但是中共这边不一定是这么想的。

    还有一个最重要的问题,就是ECFA是在九二共识的框架下签订的,中共和民进党现在把九二共识加上了一国两制、两岸统一的论述,如果民进党不愿意废除ECFA,他的意思不就是民进党接受了“九二共识、一国两制、两岸统一”框架下的ecfa?

  4. dellalove 回复 孙先树 /p/200571

    既要存款属于自己随时可以取,又不愿意扫健康码做核酸。 两样存在矛盾么,这不是民主社会的要素,这是正常人的逻辑。

  5. 孙先树 回复 linda /p/200577

    台湾没有极端独派,极端独派是在上海,香港这种想独独不了的地方才存在。

    台湾的政治光谱只有排华法理建国派 (<1%),法理建国派 (5-10%),维持现状派 (25-35%),没胆改变现状派(40-50%),与统派(1-3%)。任何建国派的主张都是围绕武装和法理展开的,经济主张处于次要地位;而在经济上主张和中国勾兑,反而是作为少数派拉拢支持者的最佳策略。否则万一真的废除了ECFA,他们捞不到半点好处,而且肯定也不是出力最多的;反而那些因为废除ECFA而利益受损的人要找出气筒,肯定找上建国派。

    相对应的,统派为了扩大政治影响力,也要宣传什么一国两制,统一后台湾经济完全自主之类的,因为他们作为搅局者,是不会考虑夺权以后的守业问题的,经济政策只是一个拉拢人心的口号。他们也担心那些和中国做生意的台湾中间派商人,如果被中国欺负了没法在中国打官司捍卫权益,会迁怒于他们。

  6. linda 回复 dellalove /p/200578

    这个事情秦晖讲过一个比喻,左派要加福利,右派要减税,两者一妥协,政府加赤字了。

    而在中国情况相反,左派要国进民退打压民间资本,右派要赖掉福利大锅饭,两者一妥协,权贵资本主义。屁民是福利也吃不到,生意也没法做。

  7. dellalove 回复 linda /p/200581

    国进民退打压民间资本在正常国家(意思是除了中国、朝鲜这类不正常的国家以外)来说是不存在或者极小众完全一点气候都成不了的思维,只有中国这种不正常的社会才会有这类思想的存在土壤并且可以影响到政府的施政。本来就是因为有这种不正常的思维导致的权贵资本主义的存在。

    从2014年太阳花学运开始看台湾的政治新闻到现在。我发现台湾人无论是哪一派思维都不能算很正常,他们的理论很多东西拆开来看确实很有道理,但是连接在一起就发现完全就是狗屁不通的理论。国民党以前喊反共现在变啥样都清楚,但是上面我也说了ecfa是当时的中共和当时国民党执政下的中华民国政府在“九二共识”的政治基础上签订的协议,但是现在中共在九二共识后面加了一国两制两岸统一的后缀,现在民进党执政的中华民国政府也说中共加了这个后缀,所以不要九二共识。但是又不要废除ecfa,两件事套在一起不就变成了民进党接受了这个以“九二共识、一国两制、两岸统一”为基础的ecfa的协议。这不搞笑吗?

    赖清德前两天竞选的时候说“中國應該善待台灣 否則如何報答台商的投資建設”,可是品葱上的绿营支持者的观点不是“台湾人不是中国人,没有必要救中国”吗?按照这个逻辑还有现在的国际情势不应该是让台商撤出中国吗?还善待个P,让中国成为穷国,让他一辈子别打台湾主意才是正道,再说了,如果两岸中有一方要废除ecfa,按照条约的规定其实是给了半年的缓冲期,可以让台商撤出来。

    再说了 民主社会,民选政府,兑现选举承诺是一件很重要的事情。民进党能上台,就是代表台湾主流民意反对两岸过于靠近,特别是经济上靠近。民进党上台之前说了好多次废除ecfa,他们的言论至今都还存在网上,你不能因为你觉得能长期执政就可以找理由赖掉竞选时的承诺。否则和中共上台前承诺民主自由,上台后打压言论自由有啥区别?现在的科技是可以做到凡走过必留下痕迹的,不像共产党还能靠封锁查禁管制言论玩岁月史书修改历史那套。ecfa这个东西两边都有权利单方面宣布中止。简单来说就是中共也有权决定终止ecfa,如果到了最后变成了共产党帮民进党兑现选举承诺,那将会变成更搞笑。

  8. 燕赵山海怀旧 一个普通人
    燕赵山海怀旧   江西人 愛用繁體字

    臺灣不能逆差入超 因為臺灣是人口密集地狹人稠的島 不但面積很小而且平原少 臺灣其實2000萬人生活在1萬平方公里的地區 是對外依賴淺碟子經濟 內循環中國還有大西部和東北地區 如果兩岸脫鉤 短時間對中國大陸與臺灣的影響都非常大 臺灣比想象中的更關鍵重要 可以撼動大陸 但是還是大陸受傷大一些 機電代工出口廠妹崩潰 中國實際上唯一經濟主馬車沒了 被踢出歐美產業鏈供應鏈 只能回八九十年代 而且因政治緊張永遠無法逆轉 二次“改開入世”絕無任何可能 臺灣出口大陸的商品有七成屬於異化(比如澳洲煤炭印尼也有 但是一些電子工業品只有日韓臺) 但是臺灣GDP也會直接跌去20%-25%左右 短期影響不可避免 不會是撓癢癢 但是過了劇痛就好了 現在雖然在歐美已經不是所謂“親臺”的態度一般的都難找 但是貿易保護經濟民族主義盛行的世界上 給你1000-1750億出超順差的應該是少的 東南亞印度台商的工廠里工業品零件會所在國或許會要求本地生產 還有韓國的競爭 臺商最明智的是逐漸有序脫鉤 先多元化生產(美國死命令以及降低依賴) 遊說西方“親臺人士”推動把對大陸原來的順差逐漸給臺灣 但是臺商以前的一些統戰待遇和關係利益會消失 不習慣需要克服其實這也不是大事 而且臺灣會面臨戰爭 以及軍事衝突 抱緊美大腿絕對安全 但是也需要做準備了 不會永遠太平

  9. 孙先树 回复 dellalove /p/200609

    在民主社会,人只掌握正常逻辑。在极权社会,维护权力的威严是首要的,事实和逻辑是不重要的。

    既要存款属于自己随时可以取,又不愿意扫健康码做核酸,当然存在矛盾。你有存款,存款就是你的软肋,如果你不配合数字极权,他们当然就可以攻击你的软肋。

  10. 说这个有人不高兴  

    我的理解,很简单,就是你说的这些“绿营甚至是极独派”,他们的票仓不想断ECFA,他们不过是民意的表现。

  11. dellalove 回复 说这个有人不高兴 /p/200613

    但是他们上任之前可是说要废除ecfa的,既然民意支持他们上任,说明民意是支持废除ecfa的 所以兑现选举承诺有问题吗?

  12. dellalove 回复 燕赵山海怀旧 /p/200614

    断ecfa不等于两岸马上脱钩 台商西进不是马英九上任后才发生的,再加上ecfa有半年缓冲期给影响最大的资产撤出大陆。

    再说了如果断ecfa可以让中国变成穷国,那为什么不赶紧断一断,这样中国永远别想打台湾了。

  13. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    我來發表點題外話。

    兩黨都發表過要打房,然後民進黨政府打房了嗎? 過了八年了才不情不願弄一個預售屋禁止換約,然後不朔及既往XDDD

    反正我是不知道不廢ECFA的理由是啥,但我知道曾經說「勞工是我心目中最軟的一塊肉」的蔡英文把勞基法修惡XDDD

    以及在國民黨執政時,民進黨拼命反對美豬美牛,而民進黨執政卻開放美豬美牛。

    你真的要計較,那比較像是,「我是在野黨的時候你不能做,但我是執政黨的時候我這就可以做了。」

    所以在民進黨野時反對ECFA,但民進黨執政時卻默許ECFA。

    可能是因為民進黨在野的時候,國民黨的政策利益跟自己無關?

    但自己執政時就爽到了,就繼續允許其存在。

  14. dellalove 回复 刺刺 /p/200618

    我是觉得吧 哪怕按照民进党现在的说法“中国需要台湾 所以ecfa不许断”,那不更加应该断掉么,让敌国变惨 让他永远失去攻占台湾的能力不更好吗

  15. 说这个有人不高兴 回复 dellalove /p/200624

    但是他们上任之前可是说要废除ecfa的,既然民意支持他们上任,说明民意是支持废除ecfa的 所以兑现选举承诺有问题吗?

    说明时代在变,民心也在变,他们如果真的是逆民意,下次人民就会把他选下去了,他们甘于不兑现竞选承诺,显然是考虑到了这一点。

  16. dellalove 回复 说这个有人不高兴 /p/200664

    中共可以帮他们兑现竞选承诺

  17. 说这个有人不高兴 回复 dellalove /p/200665

    自己反对自己的竞选承诺,然后被外力实现了自己的竞选承诺,然后选民觉得这个政客好棒棒?

    这种选民是智障吧?