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从俄罗斯国家利益(不是普京个人地位)的博弈角度, 大家觉得俄现今的最优解是什么?

俄乌战场胶着,很多人说俄罗斯进退两难。大家觉得对俄罗斯的国家利益博弈而非普京个人地位而言,俄罗斯应该如何求解?

是立即撤军,是孤注一掷拿下乌克兰,还是停火谈判?西方在什么情况下会放松对俄的制裁?

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  1. tinypaper  

    【国家利益】这个词很模糊。【国家】内部有各种利益冲突,说【国家利益】的人考虑的往往是特定的利益团体,或者对于各个团体的收益和损失有自己独特的估价。因此任何关于【国家利益】的问题,对这个概念有共识是进一步讨论的基础。

    俺要文不对题一次,不谈【国家利益】,仅从普京个人利益来考虑。对普京来说,就像任何独裁者那样,维持权力(等于保障他自身安全)是最重要的目标,所以底线是不能把自己玩死,在此底线之上,尽量拿下乌克兰更多地区会强化他在国内的威望和地位,也能增加他谈判的筹码。

    什么情况下普京会把自己玩死呢?失去军政大佬的支持,政变。西方制裁不太可能导致成功的政变:制裁固然让俄罗斯国内大佬不满,但也会切断他们的后路,何况还有中国输血,普京对付反对派更是专家。造成成功政变的最大可能是俄罗斯战事大规模失利,而这需要北约更严肃地进行武力干涉(可能性非常低)。所以普京的理性选择是尽量多占地方,一边观察北约动向,在对方严肃干涉之前(也即俄罗斯可能大失败前)进行停火谈判,取得最好的条件。

  2. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    國家利益是人決定的,恕我把陳世杰當作例子,比如陳世杰對朝鮮議題認為中國必須要挑撥離間南北韓,在這篇文中,我們假設陳世杰是執政者,而他基於自己所想定的國際局勢決定外交政策,也就說掌握國家權力的少數人擁有決定「國家利益」的能力。

    挑撥離間南北韓,它不會是陳世杰的個人利益,但這麼做「有利於國家」是陳世杰決定的。

    所以「國家利益」是假議題,為什麼假? 因為運作國家的是人,而這個人可以決定是否派兵、可以決定是否有社會福利、可以選擇犧牲你或我去達成他的目的。

    比如犧牲士兵的生命去擴張領土。

    擴張領土是國家利益,為此值得犧牲士兵?這真的值得嗎?

    但這是普丁決定的。

    就好像大腦去指揮手腳去出賣勞力,又好比大腦也可以選擇把自己的血液捐出去一樣(這個類比也不知道對不對),而大腦認為這樣做有利於自己的人生。

    人生的快樂就是你這句肉體的利益,所以作為肉體的一部分器官或者身體組織,你就要被大腦拿去犧牲。

    所以俄羅斯現在的狀況是,你若是民眾,你並不認為自己應該成為「普丁決定的國家利益」的被犧牲對象,那我認為當然是要把這個腦袋給換了,或者是「君不正,臣投他國」。

    既然國家利益是人類決定的,那麼這個人類的處境如果變得很危險的時候,他當然可以決定將他人來為自己犧牲。

    所以這就是權力的魅力:

    我可以管你。

    或者我可以為了你好,所以管你。

    或者我可以為了你們好,所以犧牲你。

    最後是為了我好,所以犧牲你。

    ———————————————————

    回到正題,普丁想定的國家利益當然是把烏克蘭攻下來。

    但是對於俄羅斯普通民眾來說,當然是停止經濟制裁比較好,但你不知道軍隊立即停火撤軍會不會撤銷制裁,但是若繼續進攻,你身為民眾並不會享受到戰爭利益,但是會繼續得到更多國際制裁,同樣為軍人的國民或親友可能都會戰死,故應該選擇停戰撤軍。

  3. burleigh  

    接受和谈,俄罗斯和谈条件如下:

    1. 俄罗斯从乌克兰撤军。

    2. 承认东乌两个分离主义者实际控制区的独立,但是这两个地方为非军事区。并允许第三国观察员(也就是说基本回到开战前的军事部署状态,但是不用收回对这两个地方的独立承认。乌克兰也没有实质上的损失,因为在2014年就损完了)。

    3. 克里米亚重新在国际观察员在场情况下重新投票公投(大概率还是留在俄罗斯)。

    4. 普京下台,但是换一个统俄党的上台(不用动现在的利益分配太多,算是借普京人头换权贵利益。但是普京可未必愿意轻易送头……)。

    5. 换取取消西方大部分制裁(真正的国家利益所在。乌克兰离北约和欧盟都是十万八千里,对这两项的担心纯粹杞人忧天)。

    乌克兰的条件

    1. 同意俄罗斯的条件。

    2. 取缔和新纳粹主义关系接近的组织±亚速营(反正泽连斯基的centrist政府也不太喜欢他们,他们在民众里面也没有那么受欢迎。还能在西方刷一波好感。俄罗斯也得到了成功去纳粹化的台阶)。

    3. 同意永不部署北约的军队和基地(反正一开始也没打算部署,以战前状态乌克兰也没有加入北约的可能,而俄罗斯又获得了成功阻挡北约的台阶。而乌克兰/北约也没有说就此不加入北约,只是不部署)。

    4. 泽连斯基辞职,重新大选(大概率还是亲欧人士上台,但是没有太强烈的反俄光环。以及泽连斯基在外交手腕上还是差一点)。

    感觉这算是一个对目前双方的统治阶级都能接受的方案……

    这是基于我对目前乌克兰战情的判断:俄罗斯会在未来数周完全占领第聂伯河以东,但是代价超过自己想象。而乌克兰也难以承受继续战争的代价。当然最好的结果是乌克兰成功抵御,俄罗斯恶有恶报。

  4. sag_macerator  

    @burleigh #181367 还有一种就是死磕,在乌克兰把正规军拼光以后组建反俄游击队,把乌克兰变成阿富汗放血。
    俄罗斯最终会放血而死,但代价是打烂整个乌克兰。

  5. 卷毛  

    当个好老师,身体力行教育各个国家积极发展自己的核武器,让地球恢复它本来的样子。

    这种教育可能不会成功。等俄罗斯把周边国家侵略个遍就成功了