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《黑客帝国4》预告片上线,顺便聊聊「缸中之脑」

libgen 图书馆革命
libgen  ·  2021年9月10日 天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

youtu.be/AjaCeNKGkso

按我的理解,元宇宙的发展就将成为Matrix,真实和虚拟的界限进一步消弭。接下来的问题就是

WHAT is REAL?

(插一句,指责简中环境差的朋友,完全可以做些翻译工作,Solidot 和 iYouPort 应该成为榜样,DeepL翻译再润色很方便)

回过来,什么是「缸中之脑」?引用维基百科的说法:

缸中之脑(英语:Brain in a vat),又称桶中之脑(brain in a jar),是知识论中的一个思想实验,由哲学家希拉里·普特南在《理性、真理和历史》(Reason, Truth, and History)一书中提出。

实验的基础是人所体验到的一切最终都要在大脑中转化为神经信号。假设一个疯子科学家、机器或其他任何意识将一个大脑从人体取出,放入一个装有营养液的缸里维持着它的生理活性,超级计算机通过神经末梢向大脑传递和原来一样的各种神经电信号,并对于大脑发出的信号给予和平时一样的信号反馈,则大脑所体验到的世界其实是计算机制造的一种模拟现实,则此大脑能否意识到自己生活在虚拟现实之中?

这个思想实验常被引用来论证一些哲学,如知识论、怀疑论、唯我论和主观唯心主义。一个简单的论证如下:因为缸中之脑和头颅中的大脑接收一模一样的信号,而且这是他唯一和环境交流的方式,从大脑中角度来说,它完全无法确定自己是颅中之脑还是缸中之脑。如果是前者,那它的想法是正确的,他确实走在大街上或者在划船。如果是后者,那它就是错误的,它并没有在走路或划船,只是接收到了相同的电信号而已。一个大脑无法知道自己是在颅中还是缸中,因此这世间的一切可能都是虚假的、虚妄的。那么什么是真实?

「缸中之脑」引发了我的另外两个问题:

  1. 大家应该都知道鲁迅的「铁屋子」隐喻,那么这个问题我就称为「快乐的铁屋子」。如果有一群人物理上存在于铁屋子,但是实际上他们一直在虚拟世界,而且重点是他们在虚拟世界中确实是快乐的,无忧无虑没有痛苦的。突然有一天,你意识到自己一直都在虚拟世界中,而且你知道出铁屋子就可能会产生痛苦,那么一、你会离开铁屋子么?二、你会去告诉其他人他们只是活在虚拟世界中并叫他们离开么?

  2. 如果按照「缸中之脑」的想象,那么自由意志在虚拟世界中还有意义么?所谓的物理学基本常数只不过是计算机生成宇宙的几个参数罢了,整个物质世界都是虚幻的。在这种情形下,是否只有人的感受、记忆和人与人之间的友谊与爱才是真正真实的东西?

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  1. 能井 元悪魔候補生
    能井   銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。

    #首先:巴尼斯丁森帅气!纽约浪子!legen- wait for it -dary!

    • 接下来批判一下缸中之脑,很多人看到这个思想实验会感到由心的凉意,产生不可名状的恐惧感进而认为一切都是虚妄无为的。要我说大可不必。这个思想实验,具有很多隐含的假设的前提。如果我们进行详细拆分,就能发现其荒谬怪诞之处。

    • 比如缸中之脑的核心是用物理信号来对大脑进行模拟景像,使得其难以分辩自己是否处于真实环境。但大脑在这个模拟中是完全多余的。既然“疯子科学家”有能力用一个超级计算机来模拟外部信号,那他完全可以用另一个超级计算机来等效替换这个大脑。一个计算机模拟外部信号,一个计算机模拟接收信号的“大脑”,两者之间的交互模式依然和之前计算机和大脑的模式一样。那“我”去哪里了呢?这个就是哲学僵尸的矛直接攻破了物理实在论的盾,既然物理实在论都破了,整个建立在物理实在论基础上的思想实验也就无从谈起了。

    • 我们可还以用“奥卡姆剃刀”来修剪这个实验,去掉那些“电脑”“科学家”。再抽象化一些来理解,“我”本身就是对大脑的“缸”。这就又回归到经典灵肉二元和唯我论的范畴了。

    • 这个实验的其中一个前提假设就是外部信号和内部感知是能够一一映射的,并且存在物理手段能够对信号进行完全的模拟和仿制。假如你不相信这个假设,该思想实验不攻自破。

    • 还可以换一种思路。一个有意识的科学家对“大脑”做了实验后,那必将面临一个问题:有意识的科学家如何判定自己不是在“缸”中?马上就会进入到一个“无穷递归”“无限循环”的诡谲境界。那如果你说是一个完全无意识的机器机械地在做这些事情,就可以规避掉意识主体进行自我确认的过程,那么这个无意识的机器不就和“大一统理论”一样是宇宙运行的准则吗?那么大脑的外部完全就是一个机械运作的空间,不存在超越大脑的全能存在。那么外部世界对大脑来说就和科学主义下的人类和宇宙的关系是一样的,是否是“模拟”这个问题就既不是问题也不重要。

    • 第一个问题其实和电车难题一样,重要的不是选择什么。我的简单答案是叫醒他们。复杂一点的想法实际上我认为虚拟世界和现实世界的划分本身就是不对的。

    • 我觉得你的第二个问题有点怪。“所谓的物理学基本常数只不过是计算机生成宇宙的几个参数罢了,整个物质世界都是虚幻的。”这句话已经表明了物质实在性,根据科学实在论,“情感”“记忆”都是物理规则的“涌现”。那么它们和物质本身一样也是实在的,。


    简而言之“缸中之脑”不存在,dont waste your time on it,如果我没记错普特南好像驳斥过自己这个思想实验。

  2. libgen 图书馆革命
    libgen   天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

    @能井 #156510 谢谢评论!我主要还是想借「缸中之脑」引起大家对何谓真实和虚拟的思考,一些细节可能有所疏漏。

    复杂一点的想法实际上我认为虚拟世界和现实世界的划分本身就是不对的。

    愿闻其详。我的想法是,随着虚拟现实及元宇宙的发展,如果人们呆在虚拟现实中的时间完全超过现实世界会怎样?

    这句话已经表明了物质实在性,根据科学实在论,“情感”“记忆”都是物理规则的“涌现”。那么它们和物质本身一样也是实在的。

    是的。不过第二个问题我的想法是,人完全可以在虚拟现实中构建违背现实世界的物理法则,当TA处在虚拟现实的时间越多,现实世界的物理法则会不会更加不重要?

  3. 能井 元悪魔候補生
    能井   銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。

    @libgen #156516

    • 我认为缸中之脑本身就是对虚拟和真实的讨论。该思想实验被否定后,我不觉得有绝对意义上的虚拟世界。从而去划分两者之间的区别就是无用功。“不能分辩区别”本身默认着两者是有区别的。然而没有“区别”,也没有“两个世界”。

    • 假设有虚拟世界好了,我们一定要带着真实世界的标准去判定虚拟世界的虚假性。而这个标准一定是来源于观察者在当下存在的那个世界归纳或者发现的经验或规则,这个标准本身就自证了该世界的真实性。人自己跳出框架像上帝一样去审判两个世界的真实性是错误的。当然完全可以在符号上对两者进行分类,但这种分类是不彻底的。

    • 现实中的物理法则更不重要。如果说是狭义上的元宇宙和虚拟现实(VR),我觉得你说的更像项飙说的“附近的消失”。互联网本身就在摧毁这一切,VR可能进一步改变人和人的交互方式。关于如何改变社会构成形式,我还没想明白。但我觉得可能没我们目前想像中那么可怕,沉溺虚拟忘记现实。互联网技术和VR都是对已有技术的再组合,其本身不创造新的商品,更多是闲暇时间的再利用。远没有蒸汽机对人类社会生产方式摧枯拉朽式的冲击大。

    • 在虚拟世界中创建物理法则。这个“物理法则”一定是在现实物理法则的支持下产生的,其不可能无中生有虚空造物。可能会有人产生错觉和误判,但我不觉得现实会变得不重要。时间的多少不是决定性因素,一个长期昏迷的植物人一样是在现实中。农业时代人们在田间地头做白日梦和VR区别很大吗?重要的东西会继续重要下去,变得不重要的东西可能本来就不重要。

  4. libgen 图书馆革命
    libgen   天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

    @能井 #156565 可能会创造新的文化商品。发现其实这么说来,一切想象的东西都可以称为虚拟现实,从梦境,小说,电影再到VR,似乎一步步变得更加“真实”,这个“真实”我认为存在一个临界状态,就是在何种程度上与现实难以区分。现在可以在视觉和听觉上模拟,但嗅觉,味觉和触觉还难以达到,是还比较远。

  5. 反向思维  

    “缸中之脑”这个猜想和黑客帝国的红蓝药丸,一样,如何区别虚拟和现实。 同样的问题盗梦空间以及庄子也提出过设想,你如何确定自己是不是在做梦呢? 电影给出了问题的答案。缸中之脑,如果你没有吃红色药丸,没人让你觉醒的话你是无法确别虚拟和现实的。 而盗梦空架那也是一样,假如你没有一个图腾,或者你永远没从梦中醒来的话,你永远不会知道自己是不是在做梦。

    在某些宗教中,认为人生也不过是一场梦,死亡的时候就是梦结束的时候