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【哲學?】如何定義愛情?如何評價美少女文遊《茸雪》作者的這篇文章?

(管理覺得沒問題的話可以轉去問答區)

大約這個問題既可以衍生為什麼是愛情,也可以衍生為什麼是自由

恕我才疏學淺,有些相關論點我十分依稀地感覺哪裡也講過,但就是想不起來

文章地址(來自steam討論區)

說實話我刷了幾次才大概搞清楚他到底想表達什麼,作者有些想法看起來像是啃了幾沓入關學論文後尋思出的。以下為大致總結:

  • 我們很多好惡等等都不過是後天形成,並且大受某種權威的影響,且其標準完全取決於權威們下的定義。至於什麼能被算作「權威」,背後則有盤大棋(別問我什麼是大棋,我感覺他老根本沒說)

(例:之所以愛國,不是因為覺得國好值得愛,而是因為學校裡日日講月月講年年講。或者就是像作者說的那樣,他的遊戲之所以有被當成兒童色情的風險,其責任全在西方白左。是他們掌握了權威後作的定義。再或者就是作者認為「自由」這個概念本身就或多或少是被壟斷的。)

  • 故人們其實根本就沒有自由,因為你信什麼愛什麼大概都是被不可抗力欽定的了

  • 而如何面對,應對自己在這種「不自由」的條件下發展出的好惡,則是一個有趣的問題,只有體驗過,權衡過這種問題,才能真正得到(領悟到?)真正的「愛」(???)

  • 但是反抗的定義大約是不會變。個人感覺他是覺得只要質疑那個「權威」那便是反抗

那麼好了,既然「愛國」,「自由」什麼的都是「權威」的定義,是後天塑造,那「愛情」又是個什麼東西?

於是就衍生到正題了。這部分不少都在遊戲裡面作為字幕旁白出現,有人搬了一些出來

遊戲原文搬運地址(同樣來自steam討論區)

從這裡開始:

--关于“爱情”的起源。

爱情一开始并不是人类社会的组成部分。人类历史的最初,男女的结合只是为了繁衍后代。原始时期,选择交配对象的过程比较简单。虽然女人会选择为更加强壮的男人孕育后代,但这种“选择” 并不包含任何爱情元素。那么爱情是如何产生的呢?

...

专一的“爱情”,一夫一妻制度,随着天赋人权和男女平等的思想而诞生。这个时候“爱情”就变为婚姻的必需品,也作为“择偶”行为的终极手段而神圣化。但是,“爱情”真的是“必要”的吗?即使“必要”,到底是对个人来说“必要”,还是对社会来说“必要”呢?如果将来它阻碍了人类的繁衍,

...

好吧,以下大概就是開放回答環節了:在你看來愛情到底是個什麼東西?是純粹的繁衍慾望?是某種神聖的,高等動物獨有的精神產物?還是兼而有之?如果你對某人,或某事,某物的愛來自不可抗力的塑造,你個人完全沒有選擇權,那這應該算是愛情嗎?如果不是,那這又是什麼?

再有就是,你對該作者的這篇文章有什麼評價?

我為什麼突然問這種問題?我不知道,我只是給茸雪的劇情搞得有點難受,想找個地方發洩(劃掉)說兩句。我為什麼會難受?拜託我也不想,我就是一單身時間=年齡的死宅,你隨便給我找些設定超越現實的若有若無地有離別情節的純愛故事我就能難受,我有什麼辦法。

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  1. 能井 元悪魔候補生
    能井   銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。

    此曰:文化决定论,就印证了ta所谓白左话语霸权决定的自由。

    韩东屏:文化决定人格的理论,其基本观点是人的性格和以性格为基础的行为模式是由文化决定的。这一意义的文化决定论主要由玛格丽特·米德建构。米德是人类学家,她通过对多个当代原始部落的实地调查得出这样的结论:人的性格、气质等心理特征和行为模式不是与生俱来的,也不是由生理结构及性别决定的,而是文化塑造的结果,是文化的产物,是特定社会的文化条件的反映。米德的这一结论,也得到了前述为“文化决定文化”立论的博厄斯的赞同:人类之所以有各种不同的行为模式,这不是由其生物特征决定的,而是由其各自独特的文化背景决定的,社会的刺激远比生物机制更有效。

    解构西方话语体系,由其是其民主自由是有一定一定道理的。但解构完建构的东西决不是什么“中特社”“道自信”“大复兴”。

    飛行少女神乃襞 :有时候我真不知道大家在什么意义在用“解构”这个词,它好像和我知道的解构完全不是一回事,“解构”不可能完全拆解现有的话语体系,这没错,但大家往往喜欢理解成“所以我也不可能完全放弃对现在有话语的价值寄托”,这就纯属(老生常谈的)胡说八道了,因为它后一句大概“不然我们就落入虚无主义了” 。

    但其文章先抑后扬,结尾升华,我给及格分。好歹保留了一个抗争的姿态,没有彻底沉沦为奴隶。

    怎么批判ta这个说法呢?其中一个方法就是:ta预设了一个绝对视角,来评判审判个人的决定,这个是你的,那个不是你的。进而剥夺人的自由,剥夺人的主体性。换言之就是所谓的「大他者不存在」,前提假设就错了。但是“反抗”也有个「二元对立」的背景在,很有可能这种“对抗”就是他的想像。


    具体到你后面问题,我是纯粹自由意志的拥趸,我对所有选项拥有完全的选择,没有任何所谓“不可抗力”,我所做皆为我所想。

    关于爱情,我先挖个坑,想起来了再填点。

  2. 看客  

    @能井 #151905 感謝回覆!

    我隱隱地感覺他對於「解構」,「西方標準」和「話語權」的態度倒是蠻能體現第三世界人民的心態的,即對所謂「西方價值觀」大行其道的一種逆反。

    換句話說就是我不在乎「西方價值觀」是否是康莊大道,甚至我也不在乎到底什麼是康莊大道,我只在乎「我們」能不能說上話,有點像逆反期的小孩。

    當然是不是第三世界人民真的都是這麼想我就不知道了,我只是感覺。

    ta预设了一个绝对视角,来评判审判个人的决定,这个是你的,那个不是你的。进而剥夺人的自由,剥夺人的主体性。换言之就是所谓的「大他者不存在」,前提假设就错了。

    不知道我是否理解正確,我想你指的是,人有其自己的思考,決斷能力,並不完全受外部的支配?

    我是纯粹自由意志的拥趸,我对所有选项拥有完全的选择,没有任何所谓“不可抗力”

    以我個人的感覺來看我是不能這麼自信,如果你說的「纯粹自由意志」指的是理智,我想它是無法凌駕於基因的。

    舉個通俗的例子來說,如果我哪天決定把自己拖出門去找女票,並不是因為「我所想」,而是因為我再宅下去遲早要被某個偶然撞到的遊戲純愛劇情搞瘋。而我之所以會被搞瘋,其原因多半要和天生的繁衍慾望什麼的玩意掛鉤,即便我理智上並不覺得這些故事有多感人,我也是拿這種情況沒有辦法的。

  3. 能井 元悪魔候補生
    能井   銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。

    @太陽三觀測站 #151955

    當然我說的並不是所謂“理智”,“理智”這個詞多少有點包含着「在有限選擇下有限時間內進行最優選擇」的意思,就像AI的決策樹一樣,“策略網絡”來窮盡有限選擇,“價值網絡”來規範有限時間。「纯粹自由意志」對我來說是“高懸”在理智之上的,是“超然”於物外的,是“統攝”形而下世界人的行動。再進一步甚至可以說是一種“信仰”。

    你這個例子就是比較典型的物質決定論,或者說一種僵死的教條的科學主義。這個敘述本身是否定自由意志存在的或者是比較以還原論視角來看待的,認爲原子的堆疊方式和運動模式構成了複雜系統,進而形成了所謂男歡女愛。我以前也很喜歡這種科學主義論調。比如黄体酮激發母愛,故而所謂愛情不過是激素驅使的一種本能。但是這種思考是由漏洞的,並不是完美無缺的決定論。比如用勞侖茲變換座標關係就能得出差异的結論,我完全可以用地球爲中心點重新構擬一套“地心說宇宙學”。換言之爲什麼是繁殖慾望驅使你玩Galgame,而不是你爲了從Galgame中獲取一份感情的充盈呢。爲什麼是偶然性地撞到一款純愛戀愛遊,而不是去迎接命運中的一款歌頌人類愛與悲歡的曠世絕作呢。(官方吐嘈:這有點阿Q或者辯證法的味道...我的表述多少有點問題)。

    舉個通俗的例子來說,如果我哪天決定把自己拖出門去找女票,並不是因為「我所想」,而是因為我再宅下去遲早要被某個偶然撞到的遊戲純愛劇情搞瘋。而我之所以會被搞瘋,其原因多半要和天生的繁衍慾望什麼的玩意掛鉤,即便我理智上並不覺得這些故事有多感人,我也是拿這種情況沒有辦法的。


    搞瘋你的,依我看不是什麼Galgame,亦不是什麼繁殖慾望。更像是你的“理智”和“感情”的搏鬥。你以爲能夠用“理智”控制自己的“感情”。但這是永恆的矛盾,這是永恆的議題。不妨別那麼緊迫地從遊戲中悵然若失的感覺中抽離,可以大大方方地承認就是被這個故事感動了,就是爲純粹的感情所動。你可能糾結於確認她的情感是否是完完整整地自發於真實。這恐怕很難,主體之間是有一定的鴻溝。她究竟是被基因所控還是別的什麼影響都不是那麼重要的事,可以把握住自己唯一確定的東西,當下自己奔湧的情感。

    所謂愛情是什麼,我這個坑還是先留着。我只是突然想起了那個Anime《伊里野的天空UFO之夏》。

    那個夏天的邂逅,那個夏天的舞蹈,那個夏天的逃亡,還有那個夏天的離別,一切都那麼的不可思議,卻又那麼真實的印在了我們的回憶當中。


    末尾容我閒來獻唱一曲《女駙馬》選段:

    為救李郎離家園,誰料皇榜中狀元。

    中狀元,著紅袍。

    帽插宮花好哇,好新鮮哪。

    我也曾赴過瓊林宴,我也曾打馬禦街前。

    人人誇我潘安貌,原來紗帽照哇,照嬋娟哪。

    我考狀元不為把名顯,我考狀元不為做高官。

    為了多情的李公子,夫妻恩愛花好月兒圓哪。

  4. 看客  

    @能井 #151995

    之所以舉「理智」這個詞,主要還是想找一個相對於種種激素刺激的參照啦。其實換句話說之所以Galgame是一種「感情的充盈」,和生物本能還是有關係的。(不過應該也不是只和生物本能有關係)

    ...故而所謂愛情不過是激素驅使的一種本能。但是這種思考是由漏洞的

    說來也好玩,按道理最該受激素刺激的色情內容反倒是galgame最不能打動我的地方了。但要是沒有激素這一層影響,整個美少女文遊的意義恐怕都要大打折扣。

    所以這點其實我並不否認,所謂愛情似乎是有超脫本能之外的成分的。當然這個成分具體是什麼我說不清。

    搞瘋你的,依我看不是什麼Galgame,亦不是什麼繁殖慾望。更像是你的“理智”和“感情”的搏鬥。你以爲能夠用“理智”控制自己的“感情”。

    我得承認,我確實有壓制情感的習慣,不過我覺得這倒和此類作品對我的影響沒什麼關係。這些作品給我的感覺就像是一道道地平線上的遠山,它們吸引著你,但你卻永遠無法抵達。即使哪一天你真的抵達了,那它們便也不再是地平線了。

    所以說從這個角度講我其實根本不糾結茸雪的女主角是不是感情發自真心,我甚至只莫名其妙打出了一個最短最不糾結的結局後就棄坑了。換句話講真正讓我感到難以料理的就是這種「感動」和「悵然若失的感覺」。

    再有就是奇怪為什麼隨便什麼這種題材/畫風的作品就能讓我不舒服這件事了。

    最後,再次感謝能花時間碼這麼多字的回覆,能討論這些我還是很高興的。