【白豆沙】支黑到底辱了什么华?

我琢磨著中國的輿論環境惡化到如此地步只不過幾年而已，某些人卻偏要將這種異常跟所謂「中國千年的傳統」聯繫在一起。整個影片不斷強調這一論斷，卻沒有對此進行任何詳細的論證。中國固然有兩千年法家專制的傳統，但從未有人像本朝一樣公然宣揚「稅民深者為明吏，殺人眾者為忠臣」這樣扭曲的價值判斷。而這種價值判斷背後的意識形態基礎，無論社會達爾文主義也好，布爾什維克主義也好，於中國而言都是舶來品。在無孔不入的宣傳機器與國家暴力之下，縱使「高等」如德意志、大和民族者，也免不了陷入愚昧與墮落。所謂「支黑」不過是一種不理性的情緒宣洩，要以此動員反共還是別想了罷。

支黑到底辱了什么华？

没有～煤油～没有。没有！没有。没有。

沒有，通過！

@jargon #148096

說實話，我是贊同的。

我寬容也認可屠支的訴求，但我實在不能理解這種訴求。在我的印象中，不久前，君臨中國這片土地的，還是真理，是正義，是善，是美，是普世價值，是對民主自由的嚮往與追求。不久前，道德、理智、文明的聲音還佔上風，知識分子還不是教師爺、臭老九，蛆還沒有爬滿每一個角落，中國、中國人、中國的一切、與中國人的一切還沒有姓黨。

我難以想像，從二月到現在，趙國究竟發生了什麼，這些朋友與前輩究竟遭受了什麼，以至於發出如此悲憤而又絕望至極的喊聲。我無法理解，但感到深深地痛心、抱歉、與同情。

首先您说了民族孽根性，我也觉得我们这个民族和文化是有很大问题的，尤其是骨子里的奴性、对权力的迷恋，还有虚伪。鲁迅还有很多其它人比我说的好，我也不多说了。在我看来，一些所谓的“支黑”对这个民族特性的批判是很有道理的。但是，如果有支黑只是一味的情绪发泄，那么就相当于把自己的排泄物在公共场合给别人看。

第二，您也说到了支黑骂战的问题。我看重自由意志，因此我认为一个人有决定自己的身份认同的权力。 如果一个台湾人或者香港人不希望自己被叫成中国人，那么，把他们称为中国人就是对他们的冒犯。那么相似的，如果一个人不希望自己被叫成支那人，那么叫他支那人就是对他的冒犯。因为一个人不能把自己的观念和认同强加到别人身上，尤其强迫是让他们接受别人对自己的认同，我认为这是反自由的。举个例子，如果一个支黑叫一个“温和派中国人”为支那人而引发骂战，那么就是这个支黑的锅。

但是，如果支黑说民族孽根性，或者把中国叫成“支那”而引发“温和派中国人”不满而导致骂战，那么我会认为这是“温和派中国人”的锅，因为这个时候支黑仅仅是在陈述观点，而并没有对个体进行人身攻击，也没有强迫让别人接受自己对他的观念和认同。在这种情况下，我会认为“温和派中国人”感觉自己受到侮辱，跟粉红看见乳包的时候感到自己受到侮辱的性质类似。

最后，我也希望楼主不要因为政治原因跟家里的人划清界线。毕竟真理越辩越明，你家人也是你家人。我建议你应该耐心跟他们讲自己的观点，就是为什么共产党是恶的。比如您家人说经济发展是共产党带起来的，应该感谢共产党。我就会这么反驳：经济发展是的本质是80年代以后的自由市场，而不是共产党。既然我给共产党交了很多税，而且税的比例堪比欧洲发达的福利国家，那么让这个国家变成发达的福利国家就是共产党的职责。因此没必要为它的市场政策感谢共产党。共产党有大量的税收，然而共产党并没有让中国变成更发达的福利国家，李克强也承认中国一半人口工资不超过一千人民币。由此看来税收跟福利的比例差距太大。在我看来这个所谓的经济增长就好比是以前用1000块买了只值100块的货，现在是用1000块买了值500块的货。这两种情况都是你买东西的时候遇到了骗子。况且自己的钱是自己赚的，不是共产党给的。

@jargon #148096

你對支黑的定義是什麽？是反傳統文化就算還是說要屠支才算？反傳統文化很正常。在上個世紀，全世界都認識到了自己文化和西方尤其是英美文化相比存在落後的地方。因此都從根本上接受了英美文化（或者至少認可），在此基礎上才會討論有哪些傳統文化需要保留。

我再一次拿出這篇文章； 從這裏可以論證，WEIRD (weird; educated; industrial; rich; democratic)社會裏的個體是和整個人類不一樣的。而這一不一樣很大程度上來源于文化對心裏的塑造。（在書The WEIRDest People in the World中，作者對此盡心了探討。這也是爲什麽很多國家照搬西方制度，卻仍然無法成爲發達國家的原因。很大程度上是文化導致了心理，從而形成了不一樣的世界觀。

舉一個例子，作者指出一個調查問卷，如果你坐你朋友的車，你朋友開車超速，被警察攔下來，但是沒有證據，你是唯一的人證；那麽你有沒有義務撒謊你朋友沒超速。注意這裏不是你有沒有義務大義滅親證明你朋友超速，而是有沒有義務去撒謊證明朋友沒超速。在世界很多地方的回答裏，都是表示有這個義務；只有在WEIRD社會，答案是一邊倒的沒有義務。這就是文化差異造成的現象。在世界上很多地方，如果你遇到一個可能的機會，不去為家庭盡一切可能取得利益，那麽就是不道德的。事實上在中國許多地方，這種現象十分普遍。比如一個裝蘋果的車翻了，會被哄搶。根本原因是許多人認爲不這麽做是不道德的（因爲你搶到蘋果了，等於爲家裏爭取了利益，可以給家庭的其他成員吃）

說這麽多，都是説明，傳統文化是有必要被衝擊，并且被質詢乃至推翻的。保留的應當是服飾，飲食這些影響相對較小的。

@Truth #148117 閣下似乎認為家庭利益本位是民主的障礙，而中國的現實情況可能與之相反。秦暉教授將社會制度分為三類，一為「個人本位」，例如當代的西方社會；二為「小共同體本位」，例如西周與中世紀歐洲；三為「大共同體本位」，例如所有集權非民主國家。但凡專制國家，都鼓勵國民互相舉報，但其意圖絕非為了保障個體權利，而是為了儘量讓個人原子化。如秦律有「夫有罪，妻告之，除於收及論；妻有罪，夫告之，亦除其夫罪」，秦暉稱之為「偽現代性」。與近代學者對中國傳統社會的認識相反，中國歷史上的大部分時期都不是家庭本位，而是「大共同體本位」的。所謂「百室合戶、千丁共籍」的大型家庭，只在魏晉、明清時代的南方比較流行，同時期的北方根本不存在有規模的宗族組織。對於朝廷來講，這些「小共同體」是推行專政的障礙，所以中共建政的第一步，就是要通過屠殺「地主富農」拆散中國原有的社會結構，如此才能實現「餓死不造反」的目標。近幾十年來中國大陸的群體性事件，之所以廣東最多，正是由於宗族勢力發達，有組織力反抗政府的緣故。當年亨廷頓認為就教義而言，回教比強調「君君臣臣父父子子」的「儒教」更強調個人價值，因而韓國、台灣的民主化會比中東艱難，現在聽來豈不荒謬至極？

支黑不仅辱华，而且还反华。

说辱华是因为支黑对华人群体的印象评价多是来自于墙内互联网，而墙内互联网由于信息封锁和控评删帖，早就不能反映真实的民意，支黑就像姨粉那样，对于大陆“不控评必翻车”的现象熟视无睹，把小粉红等同中国人，这都是和事实不符的，他们似乎忘记了十年前社交平台相对宽松的时候，小粉红根本没有舆论市场的现实。支黑群体还热衷于搞纳粹式的种族主义，说白了就是认为华人不配宪政，然而他们似乎忘记了港台新都是华人社会的政权。

当然，最近支黑又开始宣扬什么台湾人和“中国人”的区别，从而进一步达到纳粹式对华种族歧视的目的，但这也是不符合客观事实本身的，我们可以从明清时期、抗战时期、毛时期、改革开放时期来把大陆和台湾对比。

先说明清及明清之前的时期，那时候中国大陆和台湾都是出于封建专制的统治之下，但台湾就像两广地区一样，同样是远离中央权力中心，此时地方对于中央大多数是名义上的归顺，事实上主要还是以地方自治为主，以两广地区为例，明清时期的的两广人，尤其是粤语区民众基本都还不会说国语，大陆和台湾制度上并无差异。

抗战时期，大陆主要城市和台湾都是被日军统治，彼此制度上本质上也没有太大差异。

毛时代的大陆，台湾处于蒋时代，虽然开明程度有所差异，但彼此都还是出于权威集权统治的时代，制度上没有本质差异。

1978年改革开放后，大陆开始引进日本动漫和港台的歌曲及电影、电视剧，而台湾直到1991年之前还处于蒋二代的集权统治，开放程度甚至不如大陆，1991年台湾行宪后，大陆已经改革开放十多年，虽然台湾随后不断开放，但对于那个没有互联网的时代，从小看日本动漫、听港台歌曲和港台电视剧电影长大的一代大陆人来说，和同时代台湾人的成长轨迹及文化影响并没有太大差异。尤其是两广地区的民众甚至比同时代的台湾人更早融入现代文明。

综上比较可知，认为台湾人和大陆人有区别是缺乏事实基础和逻辑认知的。更何况绝大多数的台湾人都是近代，特别是共和国建政后才移民去台湾的，每年清明回乡祭祖的台湾同胞都络绎不绝。中国南北方的差异比两广人和台湾人的差异要大得多，按照支黑只要有差异就不属于中国人，那么全中国各地差异这么大，统统都不属于“中国人”了。

再来就是支黑反华。我理解的反华就是维护中国的专制统治。支黑无差别无脑敌视华人，正好符合了赵家专制派宣扬境外反动派都是又蠢又坏的反华势力，让赵家专制派可以更好的以“华人守护神”的身份道德绑架大陆人，更加“严词义正”的打压原本就艰苦的反抗者，总的来说，支黑事实上唯一的作用就等同帮助专制政权维稳，让中国大陆处于更加暗无天日的专制当中，而赵家专制派一旦座大，就像这次疫情，又会祸害全世界。所以支黑其实就属于专制政权残害世人的帮凶，说是全人类的毒瘤也不为过。

@Truth #148117

我再一次拿出這篇文章； 從這裏可以論證，WEIRD (weird; educated; industrial; rich; democratic)社會裏的個體是和整個人類不一樣的。而這一不一樣很大程度上來源于文化對心裏的塑造。（在書The WEIRDest People in the World中，作者對此盡心了探討。這也是爲什麽很多國家照搬西方制度，卻仍然無法成爲發達國家的原因。很大程度上是文化導致了心理，從而形成了不一樣的世界觀。

这个研究看起来很唬人，实际上完全不能说明你的论点。原因很简单：相关性不等于因果性。你只能说这两件事相关，而不是A导致B。很有可能，是先有西方社会现在的形态，才会让人认为“没有义务包庇朋友”。

如果我是审稿人，我还会指出其他一些细节问题，例如：普通人在欠发达国家被抓违章所要付出的代价（罚金和贿赂成本）比起普通人在西方发达国家被抓违章所要付出的代价要高得多，这一因素排除掉了吗？在某些文化里（例如整个东亚），与警方打交道被认为是天大的“麻烦”，这一因素考虑进去了吗？

另外在你提及的这个研究中，“While students in places like France and North America go along with their peers about 20% of the time, those in Ghana and Fiji support their peers about half the time. Other populations, including students from Japan, Hong Kong and Lebanon, fall somewhere in between.” 恰恰说明就连相关性都不强。

WEIRD社会与其说是人群的思想方法不同，不如说是社会规范(social norm)不同。正所谓新社会把鬼变成人，美国把翻汉堡的张益唐变成了数学家; 中国则把数学家姜文华变成了杀人犯。依我看，张益唐和姜文华的心理并没有什么区别，区别还是在两国之间。

可能是幸存者偏差吧，我并不觉得其他语境中的网友高素质到哪去，只是你绝大多数接触的是中国人。

一些日本、韩国、香港、台湾人的素质跟墙内粉红比，也差不太多，比如“中国火灾相关视频下面，刷中华料理”；“东条英机骨灰被撒海，日本评论区一片“忠君”“为国为民”“成王败寇”，英文区则一个劲地刷珍珠港；日韩网友也经常为独岛竹岛撕逼，互相咒骂对方是劣等国家；南非中国商城着火，港台也有刷好的；土耳其一日本男子杀猫取食，评论区也是一边倒的“归化人”“不是日本人”。

这些是否能够上升到民族性？各国人都有一定程度的“民粹主义”，只是中国网民，粉红受中共舆论引导，变得更加暴虐而已。

@yingzhen251 #148219 人的素质差别就那么多，贫困放大了人的恶。

所以孙子杨这种人尤其不能原谅。

“支那”这个词你大概可以想象成美国的“The N-word”或者是在德国敬纳粹礼一样严重。

同样，“支那”这个词不应该在任何场景中使用。使用了这个词其实已经预设了立场，也就是认为中国人低人一等，这是违反人权，造成事实上的不平等，在不平等的基础上又该如何建立民主制度呢？毕竟动物庄园里新秩序的崩坏便是从“所有动物都是平等的，但有些动物更平等。”开始的。

这个贴子 里总结的截图，全都是中国人演员，穿着日式戏服，辱骂中国人是支那人的场景。这就是中国人一般接触到“支那”这个词的地方。即使日本人没有用这个词羞辱中国人，中国人导演为了恰烂钱，为了配合仇日宣传，依旧会不断地派演员指着观众的鼻子大骂支那人。

或许支那这个词确实是日本帝国时期的种族主义用语，然而现在已经完全沦为党国5分钟仇恨的工具。为此我认为反贼应当采取脱敏措施，拒绝认同官方普及的这种仇恨。