如何看待粉红用“西方的繁荣是建立在剥削其他国家之上的”来为中国的劳工问题洗地？

西方历史上有没有剥削其他国家？有的，英国人跑到美国，把自己户口改成美国，顺便把原住民赶尽杀绝。继承了奴隶贸易，从非洲绑架大批黑奴到美国，世世代代做苦工。二十世纪美国经历了多次战争和社会运动，逐渐意识到这样玩不下去了，当你成为世界第一的时候，做正义的事情别人会觉得理所当然，但哪怕是做一点点不正义的事情，别人也会对你破口大骂。

中国成为世界第二的时候，其他国家自然也会盯着中国看，挑剔中国的所有问题，包括劳工权益问题。

所以中国的“低人权优势”，对中国劳工究竟是好事还是坏事？这不重要，重要的是它对全世界劳工是一件坏事。

中国是最大的制造业基地，如果中国让劳工内卷，全世界劳动人民就都得跟着内卷，否则无法竞争。这个问题就像，美国是世界第一大二氧化碳排放国，如果允许美国继续大量排放，全世界就不得不跟着排放，否则无法竞争。

所以人权问题就跟气候问题一样，相当于全世界达成一个约定，大家一起减排，这样大家都不用被水淹没；对劳动者要保障最基本权益，这样大家都不用内卷；所有人都能过得舒服些。

但是有的粉红，由于生活太舒服了，不能理解其他人对舒适生活的追求，没上过一天班，却希望全世界一起加班，所以才去给劳工问题洗地。

对于这样的粉红，我们不用去纠正他，反正国家已经下了政策，中考不准复读，通通送去技校，相信他在流水线上有充足时间重新思考人生选择。

讨论任何事情都不能脱离其发生的年代。

欧美资本家压榨劳工是一百多年前的事情而不是今天。

就好比乾隆随便杀一个人不算错，但习近平随便杀一个就是杀人犯。

@陈士杰 #146974 粉红的观点是，西方人先通过压榨屠杀劫掠殖民等方法积累了原始财富，然后才能产生繁荣，中国如果不这样，就不能繁荣，因为中国没有原始资本。 （当然我不认同这一点，因为中国现在已经有原始资本了，那就是赵家人巴拿马账户的财产）

@thphd #146958 @陈士杰 #146974 @洛天依言和江泽民 #146978 多谢解答！粉红所说的有西方殖民时代的原始积累，也有现代发达国家用科技优势剥削发展中国家。据他们所说，中国不能改善劳工待遇和贫富悬殊是因为发达国家有对外剥削的管道，而中国只能内卷。他们说，低人权优势有利于将产业留在中国，提供更多的就业岗位。

粉紅本質上就是自己玩自己那一套術語。

什麽“資本原始積纍”，“科技優勢剝削”。我是真搞不懂，第一世界去第三世界開廠，給出比當地工資還高的水平和工作條件爲什麽叫剝削？因爲粉紅依舊認可客觀價值理論而不是主觀價值理論。

现在的问题根本不是谁的财富累积更多，而是宪政社会和专制社会的财富利用率差异太大。在没有完善制度建立起有效的财富分配和管理的前提下，谈财富累积就是耍流氓。

拿台湾和上海作比较，台湾人口是2349万，上海是2418万人，两者相对接近，可比性高。2018年上海市的地方一般公共预算收入达到7108.1亿元，台湾2018年度的财政收入折合人民币是4326亿，而台湾2018年的GDP折合人民币为39001.04亿，上海为32679.87亿，换而言之，台湾的社会财富比上海要多，而政府管理需要的财政开支却远低于上海，台湾用4326亿的财政开支不仅维持了公共事务的日常管理，还实现了成熟完善的全民社保，同时还要供养军队、购买军备，上海7108.1亿的财政收入，不用供养军队和购买军备，却连全民社保都无法完善，所以现在真的是因为财富累积差异导致的吗？不，是体制差异导致财富利用率差异所导致的。小粉红都是想当然的看待世界，不会去深究背后的真相。

@守法刁民 #147270 好久不见啊

是啊，很久不上来了，很高兴又看到大家。@洛天依言和江泽民 #147272

西方剥削的是别国，咱们剥削本国，能一样吗？有本事你去剥削非洲国家呀，别给外国人特权

@庆丰话 #147414 “共产党：那好，我们现在就去剥削非洲国家。”

@thphd #146958 "美国是世界第一大二氧化碳排放国"--现在温室气体第一大国是中国。

@Truth #147096 其实劳动价值论很好理解，但是很难去让人去相信。劳动价值论有两条最基本的观点：原材料无价值，商品的价值是人通过名为劳动的过程“注入”进商品的。所以基于这两条原则，工人得到的回报和实际付出的劳动（这里的劳动很玄乎，是一个名词，在马恩信徒眼中是个实实在在的东西）是永远不相等的。工人没有得到的部分就叫剩余价值。而企业主/资本家就是靠着工人没有得到的那部分（也就是所谓的“剩余价值”）生存，这也是为什么马恩理论里认为资本家与工人的矛盾永远无法调和,为了达成平衡只能把资本家消除掉。

马列主义的核心就是我上面说的这些，一切的一切都是从上面的东西出来的。你也可以想象成万恶之源。只要证伪劳动价值论就可以推倒整座马列主义的大厦。

@Truth #147096 也就是所，在极左的眼中，无论资本家对工人有多好，这种付出劳动与回报不平等依然还是存在，资本家还是拿走了不属于他的一部分（或者说叫资本家无权拿走任何产出，因为在产品的生产之中没有付出任何劳动，就没有回报，劳动=价值在马恩理论里是核心的核心），那就是仍然有“剥削”，资本家仍然要被打倒。这就是极左天天喊的“资本家原罪论”的原因。