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对于那些忠于独裁政权,助纣为虐的科学家和技术高官,该不该审判和追究责任呢?

MasterChief 自由騎士
MasterChief  ·  2021年5月22日 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

忠于邪恶独裁政权,助纣为虐的科学家和技术高官有好多种类型,

1.最严重的,就是帮助独裁者研制大规模杀伤性武器,杀人武器的,比如生物/病毒(比如新冠?)、化学武器、脏弹、基因武器、医学实验、自动化人工智能武器,达姆弹等等

2.较严重的,就是帮助提供集中营和镇压人民的技术或工具,比如摄像头、监控系统、防火墙,还有公民基因非法采集,非法器官移植,最典型的就是中国防火墙之父北京邮电大学方滨兴,华为,海康威视、科大讯飞、抖音等等

3.次严重的,就是为了升官或钱的,为独裁政权提供一般的技术和服务的。

4.还有的是说不清的,比如,开发军民两用的技术,或者某些技术超出了开发者预想用途的,被独裁者拿去的。

他们这些群体经常使用的借口和辩护之词是,“我只是服从命令”“如果我不去做,自然还有其他人去做”“我没想到我的成果会被政治家会拿去害人”

二战结束后有纽伦堡审判wiki,主要审判了党政军的高级领导及爪牙,美国为了自己的利益,回形针行动wiki招揽了纳粹科学家和专家,而没有怎么惩罚他们,这不得不说是一种遗憾和美国的污点。

最后想说的是墙国的科学家和技术高管,跟西方的同行还不一样,西方同行的还有纯科学精神,而墙国的科技界是逆向发展的,没有文艺复兴和启蒙的底蕴和熏陶,他们是纯粹的终于党国或自己,墙国科技界的道德底线低于西方一截。这也是墙国大环境所谓的低人权优势。

还有一个例子就是,冯布劳恩,他曾加入了纳粹党卫军,他是德国V1飞弹和V2火箭的缔造者,他的武器造成了英国数千人伤亡。

然而二战后,来到美国的布劳恩成为美国航天计划中最重要的火箭专家,永载人类史册的阿波罗登月计划中,将登月飞船送上太空的那空前绝后的土星五号火箭便是出自他手。因为布劳恩对人类航天事业的杰出贡献,他被誉为“现代航天之父”。

因此题主对于这个问题是纠结的

一方面科技本身是无罪的,关键是谁去用谁去开发,科学家也有可能做出好的贡献将功补过,你不能把忠于独裁政权的科学家全判刑了;

另一方面你就像新冠、生物、化学、基因武器,这些东西开发本身就是反人类的,科学家不能游离于道德良知之外,胡作非为,不去惩罚科学犯罪的做法是不道德的。对于未来世界科技对人类社会的颠覆和危险,也是不好的先例和制度隐患。

西方文明或人类是否对待科学家犯罪过于宽容了?

我就赞成以色列的这种做法,沾满人类鲜血的科学家必须得到适度的惩罚。反人类罪面前人人平等。

伊朗首席核科学家为何被暗杀 纽约时报链接 ————————————————————————————————————————

题外话,德国有海森堡算错数据耽误纳粹核武器,自由世界要表扬一下那些骗经费造假的墙国科学家(比如量子计算还有航母的那几个),他们为浪费独裁的资源作出了“不可磨灭的贡献”。

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补充 设想未来的以下几个场景,可供诸位思考,以探讨科技犯罪的危害性颠覆性

1.203X年,在第三次世界大战中,中共释放了强大的“红狼4号”病毒武器,6个月内就造成欧美日本上5-7千万人口的死亡,而且数亿人感染。与新冠不同,红狼4号的设计是专门攻击杀死10-45岁的青壮年人口,瓦解一个国家的战争潜力。

2.203X年,为了保证红色江山万代传,解决中国人口、养老问题,培养忠诚纯洁可靠的红色接班人,中共利用基因技术、脑控技术,在北京西部的山区、内蒙古沙漠地下等地,秘密建造了红色基因人体实验基地,进行了百万次的人体实验和胚胎实验,从全国全世界抓取了各个民族的年青男女实验体几十万人。年轻妇女被要求重复怀孕以提供实验体,失败的实验体和胚胎被像垃圾一样丢掉堆积如山。(参考计划生育全国强制堕胎)

此项目的目标是,用基因技术制造两个新人种,一种是平均智商超过130、体力超过刘翔、外形俊美的超人类,寿命可达100-120岁,称为红狼王;另一种为最高智商不超过90,胆小懦弱,但吃苦耐受力极强的人种,他们只需要喂食少量低成本的草制饲料粉渣,13-14岁起就可以每天工作15-18个小时7天不休息不生病,寿命45-50岁,称为两脚羊

红狼王在幼年会被脑控技术植入权谋技能、战争技能、骗术等等,两脚羊的出厂设置会被植入忠诚、服从、奉献,劳动技能。

中共的此项目负责人和科学主管团队向党的最高层汇报,这就是未来人类最理想的完美社会形态,生产力高的同时并保持红色江山,未来人类只需要红狼王和两脚羊两个人种,其他人种都必须被淘汰清洗,中国模式应该向全世界推广。(迫真希特勒“生命之源计划”)

项目被曝光以后,相关团队被国际舆论同行谴责,但是中共的科学主管辩称,他们的技术在未来可能拯救几十亿人,因此几十万人百万人的实验体的牺牲是有价值的,反正他们注定都会老死人生也没有什么大的意义,不如为国家的科学做出牺牲。况且实验体都是签过协议自愿的(欺负死人不说话),他们是人类英雄,贬低他们的都是亵渎污蔑英烈罪。

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  1. Truth  

    單純造武器這個只能説立場不同,理論上不算有罪;關鍵還是看你這個科學家到底多大程度上參與了反人類迫害。造導彈在我看來和造化學武器是性質截然不同的;造導彈理論上不算戰爭罪行,畢竟武器兩邊都在造。

    不過馮布勞恩應該是有其他污點的,他估計挑選集中營勞工去進行建造導彈:

    Some prisoners claim von Braun engaged in brutal treatment or approved of it. Guy Morand, a French resistance fighter who was a prisoner in Dora, testified in 1995 that after an apparent sabotage attempt, von Braun ordered a prisoner to be flogged.

    總之單純地研發常規武器,這個不違反國際法;還是要看這些科學家具體幹了什麽,有沒有研究生化和非人道的武器。如果真有證據證明是服從命令建造一個東西而不知道幹什麽那自然應該無罪。不過我不大認爲存在這種一點都不知道的現象。

    對於德國納粹的處置,最後判刑和入獄的相比於直接/間接參與協助過納粹的人而言是非常少的。一般也就抓幾個比較重要的。不過雖然不一定會進監獄,但是公民權利和其他權利肯定是要被影響,道德上肯定也要被譴責。總之“有罪”和“道德有問題”是兩回事。要我看大部分入黨的基本“道德都有問題”但是不一定都“有罪”

  2. 刘慈欣 反共复民
    刘慈欣   反共复民

    你可以去查一下给一战和二战的德国做研究的那些科学家最后是什么结局,比如:

    弗里茨·哈伯,著名的化学家,合成氨工艺的发明人,为世界粮食产量增长作出了巨大的贡献,但此人在一战中为德意志帝国研制化学武器,造成了重大的伤亡,同时此人还说出了那句著名的话:“在和平时期,一个科学家是属于全世界的,但是,在战争时期,他是属于他的国家的。”战后继续了他的研究,并最终得以善终。不过,他的妻子和其中的一个儿子则因为他的行为而羞愧的自杀;

    维尔纳·海森堡,著名的量子物理学家,曾帮助纳粹制造原子弹,战后被作为战犯短暂关押后释放;

    冯·布劳恩,著名的火箭专家,V1,V2导弹的发明人,战后被带到了美国,并对阿波罗计划做出了巨大的贡献;

    格哈德·施拉德,著名化学家,沙林,塔崩的发明人,战后同样被带到了美国,并发明了杀伤力更大的Vx神经毒气;

    可以看出,以上几位科学家,要么被从轻发落,要么被其他国家重用。

    至于其中的原因,则显而易见:顶尖人才无论是谁都会抢着要。

  3. Truth  

    @刘慈欣 #140084

    维尔纳·海森堡,著名的量子物理学家,曾帮助纳粹制造原子弹

    這個我記得沒有確鑿證據。

  4. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @刘慈欣 #140084 科技在未来的作用越来越大,全球的科学家工程师队伍占总人口的比例也在不断增长。现在和过去不一样了,人才的稀缺性在降低,对于这样一个阶级和群体,必须有规则和道德制约。否则人类最终要被科技颠覆。

    你说的是顶尖科学家,和普通科学家、技术高官、总工程师不一样,四者要区别对待。墙国的顶尖科学家很少很少,几乎没有。

    刘兄的观点似乎隐含了,科技知识水平越高的人,豁免权越高,这很现实,但太残酷。

    我觉得中国人把科学=神圣高尚正确,什么事情是好的,那就是“科学的”,反之亦然。科学发展、科学养猪之类的,把“科学”滥用成褒义形容词。其实科学是中性的,科学也可以是肮脏的、丑陋的、罪恶的、反人类的。

  5. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @Truth #140083 没有罪,但不道德,不意味着不能施加惩罚。可以在名誉上,舆论上对不道德的科学家进行批判,在经济上限制他们获取课题投资的机会,让他们的家人后代要为自己先辈的恶行道歉,要为受害者提供赔款,甚至剥夺行业准入资格等等。

    法律和道德的界限不是完全割裂的,也不是一成不变的,可以因为不同时代变迁、人类利益调整道德观念,道德压力也可以促使修正法律。

  6. Truth  

    @MasterChief #140092

    這個肯定的啊;不只是科學家,任何為獨裁政權服務過的人都要被譴責,而且會按照程度不同受到政治,民事權利限制的懲罰。比如美國移民法就直接禁止為納粹服務過的人移民(當然美國政府允許的除外)。不知道啥時候也對CCP開始應用。

  7. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    审判和追究将由法院裁决,而非反贼或者民众的意志

    如果没有这一道程序正义,以民众的“支性”,最后有可能发展成凡是中共时期的科学家都会被“打倒批斗”的场景,法国大革命时期马拉等人迫害拉瓦锡的情况以及红卫兵把科学家关牛棚的情况都会再次出现

  8. KingSager 自由且迷茫
    KingSager   祗园精舍钟声响,诉说世事本无常。沙罗双树花失色,盛者必衰若沧桑

    @Truth #140085 海森堡帮纳粹造原子弹是真的,还有一部经典戏剧《哥本哈根》讲的就是当年这桩罗生门的(因为波尔和海森堡在战后对他们这场至关重要的会面的内容各执一词)。这跟海森堡少年时期目睹德国战败的景象激发了他强烈的民族主义情绪有关系。

    海森堡战后说自己是故意算错阻止纳粹的原子弹计划,但是其实大家认为他只是单纯的算错了而已。

  9. 洛天依言和江泽民   某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

    好久不来2047了,我记得陈士杰回答过一个骂杨振宁的回答,理由就是杨振宁无德。

  10. donleagles  

    @刘慈欣 #140084 VX是英国人研究出来的,因为当时英国没有核武器。

  11. donleagles  

    @奭麦郎 #140108 当年摩萨德追杀纳粹的时候可没有什么“程序正义”,你愿意跟我乖乖回以色列,就有“程序正义”的审判,不愿意,就地处决!

  12. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    楼主没有提731的确是有些奇怪。

    另外一个和回形针对应的是operation keelhaul,那些被纳粹俘获或者被迫加入纳粹仆从军的军人被强制遣返回共产党国家,大部分被处决或者服苦役。这就是100%的马基雅维利主义,那些对美国有用的,哪怕是战犯,也会被美国特赦来搞火箭;那些没用的,哪怕是没有罪,也要送给苏联一方去屠宰。

  13. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @donleagles #140121 主要是纳粹战犯们隐姓埋名,本来也就是个躲,当地政府也不愿意保护他们。而且摩萨德那么牛逼,门格勒博士不还是善终。

  14. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    @donleagles #140121 所以说啊,收集证据、定罪,这是情报部门和法院实施,而非革命者一家之言或者“民意”就将任何表面上和独裁政府有关联的科学家和技术人员定罪,这才是我说的“程序正义”

  15. 自由意志  

    @MasterChief #140092 祸不及家人吧,法律程序正常审判,如果审判无罪那么他就是无罪的,即使他有罪,也只是他个体有罪,或者参与该项目的相关人员有罪。不能涉及无辜

  16. 品韭縫合怪  

    回形针行动wiki招揽了纳粹科学家和专家,而没有怎么惩罚他们

    美國第一大族裔是德裔,戰後美國地位和國力的一躍而起不乏這些移民過去帶來先進技術和知識的科學家工程師,他們是納粹的中堅,可他們也成就了美國的強大