真心建议士杰兄暂退本站休息一段时间，并衷心祝愿江泽民先生生日快乐，万寿无疆

@消极 <#152931> 如果美国人真的这么好骗，民运也早就成功了。

@消极 <#152931> 现在美国对日本、韩国的民生保障的不错，是因为需要用他们对付中国。如果中国崩溃了，日本、韩国也就完蛋了，美军会大批量的把日韩的资源往美国运输的。

@陈士杰 <#152932>

但外船的人，是完全可能现船员都杀掉，只要船和船上的物资。

难道最宝贵的物资不是船员本身？难道对外船最有利的不是维持一个自由秩序，让人创造出最多的物资？

@清华博士豆沙馅 <#152936>

外船的人占领船后，不会直接把本船的人当同胞，而是用他们当奴隶来图利外船、来给外船上贡。

@陈士杰 <#152932> 你看你又滑坡了吧。人家只要扔掉一部分船员啊。扔掉所有船员，船还怎么开啊？现在问题很简单，只要你不是大副，不是高级船员，船的利益就不是你的利益；而且即使是高级船员，也有内讧被扔下去的危险，所以不可能无条件效忠船，就算船长本人也有政变翻车的危险。

至于低级船员，那是管你谁开船呢。反正，我是不会“爱蒋介石的国”的。如果造反派被爱国束缚住了那还造个屁的反。造反的人，就应该是马基雅维利不择手段，该爱国就爱国，该卖国就卖国。

@陈士杰 <#152928> “而且刘晓波后来搞得很多行为已经算是否定了自己1988年殖民三百年的言论。”

人家自己都说了不收回，你就别在这里给他辩护了。

@陈士杰 <#152937> 殖民主义的瓦解就是因为这个不是最有效率的。所以美国不会把日韩搬空，因为日韩的价值比这高，不必杀鸡取卵。

@陈士杰 <#152937> 这话说的好像您就是外船的船长。

@消极 <#152938> 人家为什么要开你这艘船？直接把船的东西抢光，剩下的船员，顺眼的当奴隶，不顺眼的直接扔入水中，就这么简单。

对，留一个年年进贡的傀儡政权比一次性掠夺效率更高。@消极 <#152938>

@陈士杰 <#152940> 所以您当不了船长。

1.杀戮不是人的本性。我们有种东西叫道德和同理心，用您的中国的说法叫信义。

2.您这样会被其他船只群起而攻，并且没有别的船只敢跟您再有什么交集（开火除外）

@陈士杰 <#152940> 人家可以让你当跟班，增强人家船队的力量。为什么要把你抢光？旧殖民主义思路面对现代世界的新问题。美国干嘛不把伊拉克抢光再扔掉？因为做不到啊。

@陈士杰 <#152933> 美国要这么好骗，不是民运早成了，是美国早亡了。

@陈士杰 <#152941> 傀儡不是最有效的形式。中俄外宣反复宣称日欧是美帝傀儡，诸如此类宣传的根本就是诱骗他们脱离美帝轨道，中俄再以武力奴役之。相比美国的霸权，中俄的统治对于日欧来说更加不堪。

EDIT：而且最可笑的是，中俄反复宣称日欧等国是美帝走狗美帝跟班，这种宣传恰恰是煽动美国盟友脱离美国轨道的。这些宣传如果真的生效，岂不是恰恰说明了这些国家是独立自主的国家，不是美国走狗，他们亲美是为了抵御中俄的侵略？

我不是外船的，但我知道外人只会想图利自己，不会舍己为人。@国家主席习近平 <#152939>

@陈士杰 <#152944> 请看我的编辑：

1.杀戮不是人的本性。我们有种东西叫道德和同理心，用您的中国的说法叫信义。

2.您这样会被其他船只群起而攻，并且没有别的船只敢跟您再有什么交集（开火除外）

您知道有种东西叫市场吗？那里的人所有人都是图利的，但市场却做到了所有人利益最大化。

给别人当跟班，意味着永无出头之日，世世代代都是奴隶。 只有本船人统治本船，才有可能实现民主。外人统治就算有民主，也是假的，韩国总统都听美国的。@消极 <#152943>

@陈士杰 <#152944> “己和人是什么关系”，习近平眼里你算同胞？美国政府对外国人的态度比中国政府对中国人的态度好得多，这就足够说明问题了。

@陈士杰 <#152946> 朝鲜独立自主，你脱南投北去。

“给别人当跟班，意味着永无出头之日”没错，所以中共要是世界第一独霸天下，中国人就永无出头之日了。G2格局，你要支持强大中国，你现在只有中共可以支持，而你要民主中国，很有可能这个民主中国很长时间都摆脱不了美国的钳制了，而且还得假设美国愿意支持中国领土完整（虽然最近100多年的历史来看，美国基本上还是支持中国版图完整的，但是未来可不好预料）。你不可能又民主，又强国，还抗击美国，这么大的力量，你从天顶星那里借来？

@消极 <#152947>

美国政府对中国人再好也不会超过比对美国人更好。

如果中国成为美国的殖民地，那么中国人就是美国人给的食物多的奴才。

虽然一些富人家的奴才的食材比穷人更好，但奴才是永无翻身之日的。

只有是一个独立自主的人，即使目前穷，未来才有翻身富裕的机会。

如果连一个独立的人都不是，未来永远不可能过上富家主子的日子。

@消极 <#152947>

北朝鲜有核弹和独立主权，南朝鲜有科技和民主政治框架。

如果南北朝鲜统一，那就无敌了，能超过日本成为仅次于中国的亚洲第二强，成为世界上最主要的几个国家之一。

@陈士杰 <#152949> 不是我就不明白了，中国人要什么自己争啊！要权利自己争取，要富裕自己劳动，什么叫美国人给？中国人的经济增长是共产党给的？美国人不给你你就饿死？无论是中国或美国的政府，难道不应该自己争取权利？你这真是奴才的逻辑。

@国家主席习近平 <#152945> 人的天性是图利自己，不是补助外人。 美国这么强大，如果中国是美国的殖民地，美国还能吃中国的资源，谁敢惹美国？

@国家主席习近平 <#152951>

我什么时候说过要让美国给中国了？你别把我没说过的话塞入我的嘴里。

@陈士杰 <#152953>

如果中国成为美国的殖民地，那么中国人就是美国人给的食物多的奴才。

@陈士杰 <#152952> 习近平中国人吧？人习近平都把你们吃绝后了你也没敢墙内吱声啊

@陈士杰 <#152949> 宁做北朝鲜人，不做南韩人？

“美国政府对中国人再好也不会超过比对美国人更好。”

只要他对中国人比中国政府好，我就支持美国政府，反对中国政府。我不可能支持一个对我比外国政府对我还坏的政府。

”只有是一个独立自主的人，即使目前穷，未来才有翻身富裕的机会。“对于专制国家来说，独立自主就是奴役本国人民。所谓自由即奴役。亲美的专制国家，就没这么舒服了，你国的反对派都在美国那里天天开会颠覆你，搞侨民社团勾引你们的人反政府。台湾民主化，和流亡美日的台侨活动是分不开的。而北朝鲜独立自主，意味着颠覆金家王朝的难度比颠覆蒋家王朝的难度，难太多。

@消极 <#152955>

民进党也是亲美的，民进党和国民党都是听AIT的。

所以只有独立自主的国家才能实现真正的民主，日本、韩国这种美国驻军的国家，只能实行部分民主，因为只要民选政府不符合美国利益就会被推翻。

@国家主席习近平 <#152954> 没看懂你是什么逻辑。

@陈士杰 <#152959> 您老人家自己刚说的就忘？

@消极 <#152955> 颠覆金正恩比颠覆蒋介石难度大，但是颠覆后的民主化效果也更好。

@国家主席习近平 <#152954> 我会搞民运的，回国搞民运。

@陈士杰 <#152963> 嗯。朕在中南海设座以待汝。

俺觉着陈兄说的这些都是帝王之术。什么中国人要为了中国的利益，我觉得这都是很当然很基础的事情，也没必要一而再再而三地重复了。如果我们这是政治局扩大会议或者是地下党中央委员会议，讨论到底要偏向美方结盟自由世界还是自力更生艰苦奋斗，搞路线斗争也就算了。可这根本就不是。

为啥我们不挂在嘴上，我们是在野的啊，啊不，我们连党都不是。现在最大的中国利益话语权就是给阿共仔绑架着，我们有啥好说的。我们要有了权，谁还会给美帝带路？君不见，川普蔡蔡上台前天花乱坠一通吹，上台了照样被地缘政治国际形势掣肘，这都是很自然的事情。

辩论中国人还是美国人带来民主根本没意义。假若真是革命路上，如果情势所迫，你美帝CIA的援助也得拿。功成建国，那自是要维护主权。这都是基础的马基亚维利的思考，真没什么必要一遍遍重申。

@陈士杰 <#152961> 民主了被美国堵在墙角里，不还是苦断肠？

@能井 <#152966> 马基雅维利精神是realpolitik的精神，是理解政治斗争的钥匙。所以要把宪政理论建设和夺取政权的夺权运动分开来才是正道。

琴子认为，陈士杰一定是一个很好的家庭妇男，例行节约，而且不挑食。大家都认为这些冷饭炒太多次了，换点新的吧。他一定要资源回收，而且吃得津津有味。

@佐藤琴子 <#152976> 士杰现实中是很好相处的人，如果真是那种势利的人(会不拿枫叶卡？换别人高兴都来不及)，

中国民主化跟我有毛关系？中国人死活干我屁事？早就逍遥快活去了

@史蒂芬 <#152984>

非也非也，他的逍遥快活恰恰就在这里。匿名键政 = 打嘴炮。虽然只是嘴炮，但大脑分泌的多巴胺是一样的，即意淫。不出一毛钱力气，就能获得快感，零成本民主化，何乐不为？

琴子同意，陈士杰一定是一个很好相处的人，只要你顺着他的思路，他想要的活法就行。不容许文化多样性，是这类反贼的通病。

@佐藤琴子 <#152988>

他的逍遥快活恰恰就在这里。匿名键政 = 打嘴炮。虽然只是嘴炮，但大脑分泌的多巴胺是一样的，即意淫。

特别赞同。嘴上说的好听，一边大力支持排华不让中国人移民到西方国家，一边自己在加拿大享受生活嘴炮键政也没谁了。

@移民 <#153263> 我没有移民，我没有枫叶卡。

这个问题我算是找到新例子了，美国公民Alysa Liu vs 中国公民Eileen Gu