民主化能否成功，真的和是否曾经实行分封制有关吗？

没有关系，分封制度也可以随时发展成极权制度，参考法国，分封制的开创国，最后走向了西欧最极权的国家

德国在统一前，也是非常封建、但是贵族们却心甘情愿的被统一之后的德意志帝国极权起来、最后显然也向了极权的方向

@邓矮子 <#134883>

日本明治维新是否也算是分封制转向集权？

@不可接触者 <#134887> 完全不清楚明治维新是怎么回事

@邓矮子 <#134899> 你可以理解为走的基本上是普鲁士的路线。

不过现在日本制度因为美国的改造，有和美国制度类似的点

分封制有利于达成大贵族、寡头之间的民主。而不是中产阶级民主，更不是大众普选民主。这是三个层次，三个范围的民主。

希腊的民主依赖于公民兵，包括公民重步兵和公民骑兵。欧洲中世纪分封那么长时间也没见迅速演化出民主制度。直到火枪普及，军事权下方到平民阶层，平民在战争中发挥作用，国家才不得不照顾到平民的政治利益和经济利益。

我认为民主依赖于公民的军事权，所以美国宪法规定公民的武器权力神圣不可侵犯，这是民主最后的保险。

民主需要很多条件，这里我谈的是军事。还有经济财产，理性和教育普及，法律等等

@影人 <#134901> 明治维新是普鲁士化，最后结果二战日本和一战德国一样，军国主义被挫败。美国改造之后日本是走英制。

@邓矮子 <#134883> 德意志（旧神罗境内）有大量的自由主义贵族势力，只是他们被普鲁士打趴下了而已。如果1871年普法战争是法国胜利的话，那么德国即使统一，也会是神罗后期的自由联盟体，普鲁士这样的国家会被直接开除德籍。

波兰立陶宛联邦哭了，我这么文明的国家没有被提到

@潮朔 <#134967> 立波是立宪君主制，只是打不赢列强而已嘛。