回别人的帖之前要新人报道；其他同楼上。

@davidsky2012 #173012

比如Gmail，如果2FA只添加了Google身份验证器，没有备选方案，那么一旦2FA密钥丢失，就无法通过任何方式找回账号。

是的。

只是不知道站长是如何判断新旧账号是同一个人呢？

社工问答，我觉得你是你就是。

我觉得还是有误判的可能的。

所以这项工作决定权在我，搞错了我负全责

不过我个人还是希望不管是密码还是2FA密钥都是不能进行重置的，一旦丢失只能注册新账号

忘记密码的情况挺常见的。有些用户认为自己ID有纪念价值，如果完全不能重置，体验不佳。

不过，是否增加2FA由站长说了算，我也只是个小小的建议罢了，因为我也不一定说的都对。而且我觉得站长也应该比较忙，有优先级更高的事情需要处理。

客气了。加2fa并不难。

现在很多服务是2FA，但这些服务是商业服务，可以承担忘记密码恢复的客服成本。

例如让用户提交身份证件之类的方法来证明所有权。

而本站是匿名的，如果开2FA，一旦忘记密码或者弄丢手机我无法处理。如果我在匿名的情况下帮用户重置账户，那就直接违背了2FA的初衷，因为有2FA需求的人肯定不希望别人通过任何非2FA方式进入他的账户。

如果我不帮2FA用户重置账户，那么忘记密码或者弄丢手机就会导致很多人被永久lockout。

会有shoot yourself in the foot感

@自带邀请码 #171476 已经加入门槛。

@钦明方泽忘了密码 #171241 tag已修改

小号列表（部分）

冲浪TV可能需要进行一些自我净化，他们已经成为网络恐怖分子组织攻击2047的基地了，再这样下去有xsden化的可能。

https://www.reddit.com/r/CLTV/comments/puzn6j/这几天有人刷2047的帖子好奇的过去瞅了瞅早就听说2047论坛的大妈团很厉害这帖子直接让我开眼了诡辩/

不管这位行为艺术家来自CLTV还是chonglangTV，把冲浪的那种为所欲为带到本站来，已经严重影响了本站日常秩序，不图不行

最新报道显示，chonglangTV因为网暴其他sub，被reddit威胁处罚

https://www.reddit.com/r/chonglangTV/comments/puzm9v/投降了摇了我们吧/

@习猪习 #15293248 已照做

我前天晚上在https://2047.name/t/16045说有红迪人肉出了天下无贼的职业和家庭住址，还有朋友问我这个帖子在哪儿。站长朋友把我号封了。

你（们）被封号是有明确违规原因的，你一直坚持说你是跟无贼有矛盾所以被封号，这个是完全错误的说法，你应该去新疆接受再教育。首先你说的内容，和16045讨论的主题完全无关，属于严重歪楼，这个在红迪没人管，在我们这边是违规的。

你这人确实很有名，你在品葱和2047的英雄事迹已经让你臭名远扬了。哦，提醒你一句，你早就被红迪们人肉了，你的家庭住址和职业已经有人扒出来了。你敢不敢把你这诡辩水平和流氓性格往中共身上撒，你应该去墙内展示一下你的才华。

你可以对诡辩提出批评，但你不可以骂本站用户是流氓，这显然是违规的，如果每个人都骂别人是流氓，论坛的秩序是不可能维持的，你家里人没有教育你跟别人说话应该保持基本的礼貌，让我们承担这种教育的责任，本身就已经很过分了

你这魔怔程度，在现实中发挥出来，谁跟你相处就难受，你还能交到朋友吗。

这是明显的人身攻击，和原文主楼内容完全无关，你们在别人楼下搞人身攻击，让讨论无法继续，征求楼主同意了吗？到底是你们破坏2047秩序还是无贼破坏2047秩序？

您老又在这儿偷换概念、玩文字游戏了、污染帖子了。你在这儿满嘴放屁就能给共产党洗脱罪名了？你在这儿发帖子共产党每月能给你发多少钱？

这是在指责说话人是五毛，这种指责根本没有任何事实依据，我们是一律禁止的。请问你如何证明你自己不是五毛？你跑到2047来指责天下无贼，结果你发的垃圾言论比天下无贼发的还多，我看你才是五毛，你全家都进监狱当网评员

我今天就告诉你们，这里不是你们的红迪，不要把你们红迪动不动就围攻的恶习带过来。我早就说过，批评天下无贼的人，水平通常比天下无贼还烂，内心比天下无贼还狭隘，行为比天下无贼还龌龊，你们无非就是用行动在不断证明这一点。

我这样说你们肯定不服，那你们可以去决斗场一试身手，看看你们的实际水平比天下无贼高到哪里。

谢谢反馈。这个暂时不予考虑，因为使用频率很低。

天下无贼从来没有输过任何一场辩论，即便被人指出为了辩论而编造事实。

为什么？因为他精明油滑。跟他辩论，没有一定的经验是不容易一眼看穿他的碰瓷本质的。最后就变成对方泼妇骂街，骂无贼是五毛之类的。

无贼当然不是五毛。他是以欺负不够他精明油滑的用户为乐罢了。

@双重打击 #170087 重新登陆当前账号，看能否进入“哇雷”

@消极 #157269 端点星事件的报导基本集中在司法实践。

如果要清理，主要是把属于其他类别的内容清出去。确实不知道分什么类的，再留在2049里面。

打卡，香港时间20210913 0428 13/64人在线

打卡，20210913 0947 26/149人在线

透露一个信息，根据alexa/similarweb统计，本站访客中美国用户占比高于品葱（品葱有大量中国用户），这或许能解释为何香港时间半夜的人数也有白天的1/3

现在有两个数字了，第一个数字是登录用户数，第二个数字是总访客数。

@消极 #156705 我知道，但这个不在我考虑范围内。删除主要是对付视觉污染而不是隐私泄露。

其实可以搞一个投票。不过我想先听听你们的意见。marked as delete之后其他人应该100%不可见吗（不管怎么做都绝对看不到）？

@NoStepOnSnek #156685

可能是我太理想主义了。不过可不可以考虑用声望来定义AI的使用范围，比方说大部分功能只对声望10以下应用。

这个建议当然没有问题，而且是合理的。但我会用这个AI来censor我自己，这样如果存在假阳性，我将是第一个发现的人。很快大家都会希望用这个ai来censor自己，以时刻确保ai不会杀错人。最后我们就通过AI censor实现了言论自由（让我们说的话能够被世界听见，而不被淹没在垃圾里的自由），是不是很讽刺。

另外我对中央集权的批判是一种更根本的批判，不仅仅是你所理解的那种“恶意”的腐败。我认为，假设某个中央集权的动机完全是美好的，它的信息收集能力的缺陷和计算能力的缺陷都导致了它的决策的正确度注定比一个本质上分散的系统的正确度更低；尺度越大，结构越复杂，越是如此。或许在这里你觉得为了节省时间牺牲一点正确度是可以接受的，我也并不反对这种观点，但是如果以后你有给清华王国做AI的打算的话希望你更加慎重。

一个很好的例子是人口普查，人口普查在分布式环境下很难实现，出于利益，没有州愿意直接交出自己的准确人口数据，可能会各种虚报。中国最近的人口普查也反映出这样的情况。

所以一个分布式的人口统计系统，并不一定就比中心化的更有效。

但是人口数据又是制定联邦政策（例如就业、教育等等）不可或缺的。如果联邦政府完全对这些问题撒手，各州就有充分理由独立，但各州的基本人权保障水平就会迅速开始有巨大差异，我听说有的州已经开始有比较大又比较穷，周边又比较仇穆的穆斯林社区，任其发展下去的后果，是对相邻的州造成巨大威胁，本质上不符合其他州的利益，除非各州都非常相信【只要我们拿起枪就能比美军更低成本地消灭一切恐怖分子入侵】。考虑到现在塔利班人人都有ACOG，我对这种观点保持谨慎。

你提到

假设某个中央集权的动机完全是美好的，它的信息收集能力的缺陷和计算能力的缺陷都导致了它的决策的正确度注定比一个本质上分散的系统的正确度更低；

先说一下动机完全美好，首先我不相信任何系统的动机可以是完全美好的，因为美好本身就是主观的（人定义的），一个人的天堂是另一个人的地狱。例如，我仅仅是维持2047正常工作，为各位提供交流服务，就已经让品葱站长整个人崩溃趴在桌子上哭过好几次了。这就是为什么清华民国（从今天开始就叫民国吧，王国实在太吓人了）只为自己国民争取权利，因为只有这样才是完全符合人性的，无需证明真心的。我如果说我要帮助全中国人民实现民主，人家肯定怀疑我，觉得我是骗子，而不怀疑的早就去了郭文贵那边。

其次，在区块链上洗钱的人，以及使用黄金、现金洗钱的人，还有用BT盗版的、交流儿童色情的人，比例永远比任何中心化交易、分发方式更高。所以动机的好坏，与中心化还是分布式无关，分布式的好处是稳定，而稳定可以是稳定做好事也可以是稳定做坏事。当然这个是拓展话题了。

绝大多数中央集权系统都有人的参与，而人有私欲，有缺陷。所以信息收集能力的缺陷，计算能力的缺陷，都是因为有人的参与。问题在于，由于政治必然是由人参与的，你不可能剔除一个政治系统中人的因素。所以政治系统不应该中央集权，集权了就一定放大个人私欲。

但软件是另一码事，比如操作系统的调度器就是中央集权，理论上他可以歧视任何一个进程，但实际上他不会，因为他没有私欲，他不需要偷cpu时间为自己换面包。

所以如果人的因素无法完全剔除，我们很难argue说集权系统的恶不是因为其中存在的人，而是因为系统本身的设计。

所以如果我们搞出一个AI，这个AI的恶，几乎必然是设计者、管理者的恶的延伸和放大，而我们需要解决的是怎么在这群人中达成共识，让每个人目标一致不作恶。

目前唯一比较靠谱的解决方案，似乎只有成立议会，做一些创收的事情，然后给大家发钱。在数字极权下，我能做的最伟大的，也就只有清华国军这类工作了。

至于你问清华民国是否会用到AI，当然是不需要的，因为加入清华民国的成本很高，大家能加入必然是已经有了某种高度的共识，遇到问题直接开会投票就是了。如果我把2047的加入成本也设计成 leet 那么高，那么2047就不会有任何spam，但也几乎就不会有人气了。

回答一个私信问题

我觉得你版区改版也是给自己增加了很多没必要的工作，我并没有看到有很多对那个的需求。我看品韭也是只看主页和水区。

改版的事情，俺已经通过技术手段最大程度避免影响体验，例如改版后和改版前，首页内容完全没有任何变化，如果只看首页的话其实都感觉不到有改版。

唯一的修改是增加了几个新的大类，时政，科技，生活，休闲（文化），欢乐，以及把江湖和站务分开了。

欢乐的定位是膜乎首页，如果只能跟主页混在一起而不能独立成版，就失去了它的膜乎性，积极性不会高

江湖和站务是必须分开的，因为江湖内容太多了，混在一起等于站务就无法使用了，这个是backlog的backlog了

墙内生活吐槽，发在水区实际上就把水区变成了吐槽区，所以今后一律去“生活”或者“吐槽”。以后低质量帖子各位管理员不要转水，一律转标本库，水区留给芬芳的水、甜蜜的水。

品韭只看主页，是因为品韭各个分类全是垃圾，没有东西可看，看完主页约等于看完了其它分类的热门讨论内容。而在2047由于帖子质量更高，产生了对能见度的更高需求，其它分类就变成有意义的了。

其实品韭在全盛期，各个分类也还是可以看的。现在已经过了半衰期，才变成不可看。

至于品韭只看水区，是因为主页戾气太重，垃圾太多，所以水区反而有一些高质量的内容，而高质量内容的发布者也觉得发在水区更能吸引到有价值的目光，最重要的是发在水区的帖子，吵架的概率远低于主区。高质量的内容放在低流量区，低质量的内容放在高流量区，根本就不符合互联网经济的规律，说明社区生病了，聚集了太多弱智喷子，得治。比如今天那个笑看美分恨国党，不管他观点怎样，以他那种说话方式，想认真讨论问题的人自然是更愿意把帖子发水区的。

留学移民（现在叫出国）板块早就该开了，一直没开，也趁这个机会补上。

怎么说呢，我认为一种分散性的，反应性的管理方式胜过所有中央集权的。现实中的司法系统也是这样的，需要有原告向法庭起诉，之后法官才能审理具体案件，不会有法官有主动执法这样的权力。而且搞投诉区是相当于公开所有案例，也是会帮助以后的管理员参考，也会起到使站务更透明的效果。总之就是你想要train用户和管理员，还是想train AI。我个人倾向用户和管理员。

讨论从技术转向了政治。分两点回答

1. 中央集权的缺点主要是腐败，如果排除腐败因素，中央集权绝大多数时候是最优解，尤其是在软件工程领域。比如说区块链为什么要分布式？**因为分布式可以防止篡改，也就防止了腐败。**如果不考虑反腐，效率最高的支付系统全都是中央集权的，而且效率要高几万倍。中心化的支付系统的最大缺点，就是它必须接受国家监管，而国家权力是几乎必然腐败的（例如FBI必然经常让visa交出txn记录），这才使得无法腐败的分布式方案得到青睐。

   所以问题就变成，我们部署的AI系统能否被贿赂，能否造成腐败？由于AI系统的训练样本仍然是各位管理员喂进去的，而且heavily biased towards innocent，所以我认为这样训练出来的AI系统，不会比训练这个系统的管理员本身更恶。同时还降低了管理成本，总体来说是善。

2. 站务投诉目前集中在站务版，但我们注意到一个现象，就是很多用户，他看到别人有那种不礼貌的发言，并不会直接举报或者投诉，而是用同样不礼貌的发言去吵架，最后闹得不可开交，上升到人身攻击，但我一个投诉也收不到。你可以说这是一种支性——中国人默认不相信法律。之前甚至有管理员这么干，以至于我开始怀疑我挑选管理员的眼光。

   但我觉得，如果简单把这个问题理解成支性，就忽视了问题的实质。

   首先论坛是一个公共地方，它不把每个人互相分隔开，所以一个人的罪行是可以影响所有人的体验的，而影响了之后就会造成论坛人气上的损失、用户体验上的损失，这种损失是即时的，迟到的正义如果太迟是不行的。

   而接受判决的对象并不是自然人，而是匿名账号，所以你无法物理上监禁他，如果没有非常强力的手段（例如本站目前使用的部分黑科技），你甚至无法限制他发言，因为他可以再注册小号。这种情况下，即便你通过法律程序判决了，也很难起到惩戒作用；除非一张身份证一个账号，否则我们的法律实际上就是厕纸。

   在法律效力为0的情况下，大家不可能养成起诉的习惯，如果按照“有起诉才能审理”，那本站早就变成粪坑了，这个不是我闭上眼睛预测，而是我在本行业长期耕耘的经验，我经手的粪坑比品葱站长搞坏的数据库还多。

   总之，法治肯定是正确的方向，但要实行法治，首先必须有执法能力（效率）。对本站而言，执法能力主要靠的是本站工程团队在网络工程、web开发以及人类心理学方面的造诣。膜乎和葱岛被HOI日了个底朝天，为什么2047没有被类似的恐怖分子日翻呢，为什么品葱宕机之后2047没有被涌入的难民洗版呢？虽然我嘴上经常说以德服人，但本质还是靠技能树去碾压。

   所以某种形式的AI几乎是无法避免的（如果各位读过2047代码，就会发现里面有大量mitigate各种形式攻击的代码）。不过各位可以放心，我不会搞党国那种作恶的AI，也不会搞那种蠢蠢的、傻傻分不清楚的的AI，最有可能的情况是各位什么都感觉不到，只会觉得咦论坛上动不动跟人吵架的傻逼怎么突然都不见了。

@NoStepOnSnek #156672

1. /t/14633

2. 关键是管理操作最后都要找到负责的人。

   俺认为，所有关于AI Ethics的讨论，归根结底都是成本核算问题。一种严格来讲不那么负责任的做法，如果能够为用户创造更高价值，是否是可接受的？

3. AI出了错你要自己把自己开了然后关站么？

   目前的对台防空系统是heavily biased towards innocent的，假阳性率为0（用论坛真实数据统计过）。效益方面，参考第一点。

   AI控评属于高风险操作，未完整测试是不会投入使用的，对台防空系统投入使用前测试了3天

4. 你想要flag，可以像品韭那样开投诉区，然后让用户投诉，投诉多次无效封号。

   本站已经有十几名用户因投诉过多被封。最近比较典型的是反共左派。另见/c/20

此外，在本站对任何政策有反对意见，投票就是了，所以不必过于担心暴政

@NoStepOnSnek #156668 目前这个工作被委托给人类，人类的主要缺点：

1. 有水平的不自信
2. 有自信的没水平
3. 有自信又有水平的不愿意当管理员
4. 管理员也是有脾气的

AI的工作是打分，obviously inappropriate的言论先flag住，由人类最终拍板，可以降低90%工作量。

参考对台防空系统。

站长不好做

@NoStepOnSnek #156661 可以有的，但我不想弄。

我认为删帖行为本质上是应该用算法杜绝的。2047删帖通常是因为不讲礼貌。理论上，一个人开口讲完话，AI就应该能判断要不要继续让这个人发言。这样的AI预计半年内会部署。

各位管理员：水区和2049这两个地方禁止发政治、技术、情感、吐槽内容，这些内容已经有板块了，请知悉。我刚刚清理完水区第一页，快累死了。

我会把情感和吐槽从首页拿下。

@首都卫队 #156519 你现在看到的品葱的板块设置是BE4的手笔，不会错的。

@libgen #156514 对板块名称和分布有意见的尽管提。大区的简介辞有更好建议的也尽管提。先谢谢各位了。

原来的分类方式是不互斥的，点开两个分享里面什么都有，点开2049里面乌烟瘴气。按照话题方向分至少互斥一点。

也没有什么特殊的诱因，其实早该改了，一直没下决心+没那么多时间，积累到现在已经不改不行了。不改容纳不下更多新用户了。

@消极 #156406 现在UI上会显示每个大区包含哪些分类。

各位管理，遇到低质量垃圾人（小学博士这类），第一时间转到垃圾场（现在叫样本库），确保版面上没有任何垃圾。

=====

visual分类问题我会想办法。

从现在开始，水区回复不出现在“近平”中

@消极 各位暂时不用动。有一点是确定的，两个分享和问答都会撤销，按照具体内容放进不同分类。

好了，各位可以开始动了，不作强制要求，反正看到觉得分错区的就帮忙移动一下。

还是先等我确定完所有方案吧。。

友站相关drama、膜乎品葱篱雾通matters 等等相关话题一律送去江湖

疫情病毒疫苗溯源相关一律送去疫情

日常生活相关，墙内见闻相关，一律送去生活

问答改名为观点

问答、分享原创、分享发现区，这几个最终目标是清空

政治类内容：结合时事的去时事，不结合时事的（例如修宪，畅享未来之类的）去政治，偏历史的转历史

@品葱 #156370

好的，但是真反中派使用乳自由派黑话（“支那”（历史名称除外）、“民小”、“大中华胶”、“温和派中国人”）也要视为对2047的灌水骚扰攻击，不然俺也可以用“大姨屎”称呼真反中派

现在根本没有你说的“乳自由派黑话”，只有你在不停大姨屎。

我个人还是希望 @品葱 注意一点，不要再在2047评论区刷“反中恐怖分子”，已经发现好几次了，再看到就视为对2047的灌水骚扰攻击。

由于采用了新的加权方式，小号/新账号刷票的影响已经消除。

现在不管是信用分加权还是声望加权，都没有任何一方明显胜出，HOI成功割裂2047

经检查，造成这种情况的原因是部分大佬没有表态。

/polls/384390620/votes

本次投票0声望小号名单如下

2021-09-09T16:40:51 (7795) 开意志 [rep=0 ts=0] --> 不能封禁 
2021-09-09T16:12:11 (7794) 十字军 [rep=0 ts=0] --> 不能封禁 
2021-09-09T13:48:13 (7793) euqng [rep=0 ts=0] --> 不能封禁
2021-09-09T12:04:07 (7792) 吃钢 [rep=0 ts=0] --> 不能封禁 
2021-09-09T11:57:02 (7791) Jargon [rep=0 ts=0] --> 不能封禁 

请不要将在其他网站作弊的习惯带到2047，因为带了也没有用，谢谢合作

获得信用分的最直接方式，是写评论并由其他高信用分用户点赞 :)

@XComhghall #156318

2047 封鎖 HOI，不能阻止 HOI 繼續恐襲膜乎，乃至報復 2047。這對膜乎反恐毫無助益。

• 不封你们就说2047包庇，封你们就说“毫无助益”，膜乎就没有一个统一且自洽的意见吗
• 所有尝试报复2047的人最终都没有好下场。

@在民党主席 #156325

HOI存在小号刷票的情况，我会按照声望和信用分统计最终结果的

@钦明方泽忘了密码 #156288

何况到时候“国际反恐”变成“反恐战争”，劳务成本不还是站长一个人出。

我已经在打算盘了。本人通过技术手段拦截HOI+整个姨杀队的成本，vs 允许HOI在2047输出反姨言论对用户造成的精神折磨

雄辩地证明了技术是最高的道德

@钦明方泽忘了密码 #156266 问题是现在的情况有点国际恐怖主义，不反恐可能会引火烧身。

@NoStepOnSnek #156157 其实只需要用对方公钥加密就够了，只有对方能解开。用自己私钥签名仅仅是为了证明发信人是自己（而不是被站长MITM），多数时候没必要啦。

@品韭縫合怪 #156154 要加密可以也只能GPG，我看你连公钥都没上传，别人怎么发加密私信给你呀

@移民 #156108 yes

一次性回答你吧，全站数据10分钟备份一次，你删掉了我也可以去备份里面看，想安全就用GPG加密

@品葱 #156070 已经修复。测试的时候没有考虑到有人会删光一切

@自带邀请码 #156078 这个bug实际上要改database query使返回数据结构形状正确。

2047的稳定性实在太堪忧。

请举例

@庆丰话 #155969 你把电脑寄到我们公司地址，我帮你看一下吧。地址在页面左下角。

收件人写清华博士

你换别人电脑试试行不行

很多行为都叫加速主义，实际上做的事情各不相同，先发出来看看大家反应吧，如果效果好自然会有人支持。

@冲杯三鹿给党喝 #155282 可以确定是阿篱干的，证据：

1. 高强度视奸，我宣布反弹到迷雾通之前他一直不停，宣布之后他很快停止
2. 攻击url有一段时间集中在 /u/3933 （阿篱跟rebecca有仇）

这下金吉拉不驱逐阿篱不行了

阿篱大概没有想到，攻击原来是可以反弹的，不仅被攻击的网站一点事没有，反而把反弹的网站搞挂了

我倒要看看阿篱打算怎么跟金吉拉道歉

从现在开始，所有DoS流量反弹至 https://shca.miit.gov.cn/

@tplh #155274

站長是否有考慮用 linux 自帶的防火牆 (iftables 或者前端 ufw), 或者用另一個 VM 運行諸如 pfsense 這樣的專業防火牆? 在未來面對更加強大的攻擊時， 或許使用來自全世界開發者貢獻的開源項目會更加強大些。

那些防火墙不能编程，修改规则、玩新花样（例如307反弹）不像python这么方便

@冲杯三鹿给党喝 #155280 意义不大，heroku本来就是免费的

我现在把攻击反弹到xsden

我把所有攻击反弹到了迷雾通

轻松抗住

你没有看错，对方1秒20个request连续DDoS了好几分钟，本人用python手写的防火墙岿然不动，网站访问使用一切正常

对方在挑衅，证明是仇家，然而并没有卵用，这种程度的DoS，Python都能防住

I can confirm we are under DoS attack.

520是因为nginx overload了，也就是服务器能连上但很慢，已略微调整反DoS策略，现一切恢复正常

新品葱的502是因为服务器连不上 网站下线

@未来 #155210

这个进步是很喜人的，我以为会很慢，比如可能混半年才能达到上面的数字，这就很焦躁，有点如鲠在喉的感觉，所以才发了这个，但是今天看来，这确实足够用了。

信用分制度最近有一些小问题，正在维修，临时转为管理员手动操作，各位管理员见到灌水刷版要及时处理。