畫眉鳥 在小组 江湖
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  1. 畫眉鳥   在小组 江湖 回复文章

    「姨学」越族的武德其实比吴族高。

    @消极 #138205

      吴王的先祖和越王的先祖很可能没有任何血源关系,现存史料中吴王先祖乃吴太伯,是姬周直系后裔,《史记 呉太伯世家》将吴王先祖来历记载的非常清楚:

      呉太伯,太伯弟仲雍,皆周太王之子,而王季暦之兄也。季历贤,而有圣子昌,太王欲立季暦以及昌,於是太伯、仲雍二人乃奔荆蛮,文身断髮,示不可用,以避季暦。季暦果立,是为王季,而昌为文王。太伯之奔荆蛮,自号句呉。荆蛮义之,从而归之千餘家,立为呉太伯。

      太伯卒,无子,弟仲雍立,是为呉仲雍。仲雍卒,子季简立。季简卒,子叔达立。叔达卒,子周章立。是时周武王克殷,求太伯、仲雍之後,得周章。周章已君呉,因而封之。乃封周章弟虞仲於周之北故夏虚,是为虞仲,列为诸侯。

      周章卒,子熊遂立,熊遂卒,子柯相立。柯相卒,子强鸠夷立。强鸠夷卒,子餘桥疑吾立。餘桥疑吾卒,子柯卢立。柯卢卒,子周繇立。周繇卒,子屈羽立。屈羽卒,子夷吾立。夷吾卒,子禽处立。禽处卒,子转立。转卒,子颇髙立。颇髙卒,子句卑立。是时晋献公灭周北虞公,以开晋伐虢也。句卑卒,子去齐立。去齐卒,子寿梦立。寿梦立而呉始益大,称王。

      自太伯作呉,五世而武王克殷,封其後为二:其一虞,在中国;其一呉,在夷蛮。十二世而晋灭中国之虞。中国之虞灭二世,而夷蛮之呉兴。大凡从太伯至寿梦十九世。

      这里面的呉太伯以及他弟弟仲雍由于王位继承问题,当年逃出周的势力范围,进入荆蛮之地,应该是为了统战需要,便随了当地习俗断发纹身,成了野蛮人。太伯无子嗣,他弟弟的后代一直传,传到周章时,武王已经灭商,召集他祖父辈的后代,也就是周章和他弟弟虞仲,因为周章已经统治吴地,所以直接封为吴侯。周章的弟弟则被封到周国北部的地区,后来被晋国所灭。而周章的后代在吴地称王。

      很明显吴国的上层是周王室,但一开始就移风易俗,自称蛮夷,逃出周地后联合最初的荆蛮征服了吴地蛮夷,成了当地统治者。之后因为地理偏僻,和中原丧失联系,技术链断裂,所以真成了不通中国的蛮夷,直到楚国亡人逃亡吴国后带来了中原新的知识。

      虽然吴王传承被记载的很明确,但往上追溯时出现一个新问题,就是姬周的来历并不清楚。

      《史记 周本纪》记载:

      周后稷,名弃。其母有邰氏女,曰姜原。姜原为帝喾元妃。姜原出野,见巨人迹,心忻然说,欲践之,践之而身动如孕者。居期而生子,以为不祥,弃之隘巷,马牛过者皆辟不践;徙置之林中,适会山林多人,迁之;而弃渠中冰上,飞鸟以其翼覆荐之。姜原以为神,遂收养长之。初欲弃之,因名曰弃。

      这个桥段很明显,周的先祖弃很可能是外族私生子,一出生就被生母遗弃,而他的生母则是帝喾之元妃。如果真的是黄帝血脉,是名正言顺的嫡系,肯定不至于弃置荒野。

      文中受孕情节也非常离奇,虽然上古君王的出生都带有离奇色彩,一般都只知其母不知其父,但这段情节里,弃的母亲跟随踩着巨人脚印就怀孕的情节,也容易让人想歪。

      而相比于吴,越的来历相反更正统,《史记 越王勾践世家》记载:

      越王句践,其先禹之苗裔,而夏后帝少康之庶子也。封於会稽,以奉守禹之祀。文身断髮,披草莱而邑焉。後二十餘世,至於允常。允常之时,与呉王阖庐战而相怨伐。允常卒,子句践立,是为越王。

      越王先祖是夏朝君王的子孙,而夏的开国之君禹是名正言顺的黄帝后裔,虽然勾践先祖被封到会稽之后的传承一笔带过,但溯源却非常清晰。所以越王的习俗虽然是非常原始,说不定就是夏朝开国时期的风俗,但因为中原的政权多次更迭变化,文明早已进步,原来血统更纯正的支系文明程度相反不如来历不明的高级。体现在本家世系传承记录上,也就不如吴那么详细。

  2. 畫眉鳥   在小组 江湖 回复文章

    我们应该怎么辩论?一个反例(德勋大战杀红龙,鹿儿速斩吹赤萧)

    @消极 #138027 没想到你对法轮功这么大意见,宗教都是这样的,有什么好少见多怪的。你说的什么信大法治病之类的宣传,佛教也有啊。你是不是也要批判下佛教。法轮功说到底就是个养生气功,当然教义里掺杂了点宗教成分,你不信就不信啊,法轮功有逼你相信么?

    法轮功对中共的诅咒也不伤及无辜,甚至针对中共党员也是以劝退为主,并非伤及他们的性命,这点和满口核平之类的姨粉能比?

    姨粉可是把姨学当成唯一真理,谁要是不按照姨学来解释中国问题,那就是支性未改,需要继续吐狼奶。

  3. 畫眉鳥   在小组 江湖 回复文章

    我们应该怎么辩论?一个反例(德勋大战杀红龙,鹿儿速斩吹赤萧)

    @消极 #138010

    法轮功有什么问题?除了诅咒中共,还黑屁什么了?姨粉支黑的言论能和法轮功比?

    你说的什么天灭人灭之类的抽象结论姨粉根本不用,姨粉用什么自己去姨葱看。

  4. 畫眉鳥   在小组 江湖 回复文章

    我们应该怎么辩论?一个反例(德勋大战杀红龙,鹿儿速斩吹赤萧)

    @消极 #138001 跟叙事逻辑没关系,单纯是不愿意好好说话。我说的又不是刘本人,说的是姨葱的姨粉。

  5. 畫眉鳥   在小组 江湖 回复文章

    我们应该怎么辩论?一个反例(德勋大战杀红龙,鹿儿速斩吹赤萧)

    这就是我所说的姨粉根本不能看的实例。

    我个人向来非常提倡言论自由,只要姨粉愿意好好说话,正常表述阿姨的思想,我从来都是抱持欢迎的态度,可这种正常姨粉在现实中压根就不存在。而且姨葱里killdragon远远不是最极端的,更极端的人多得是,很多都是开小号黑,给人印象没那么深刻罢了。

  6. 畫眉鳥   在小组 江湖 回复文章

    论坛随笔

    恕我直言,这个论坛并非没有言论自由,而是根据管理权限划分了严格的阶级地位,然后分配不同的言论自由尺度。站长拥有完全的言论自由,想说什么就说什么,今天可以反姨明天可以拥姨。

    其他管理员则是拥有次一等的言论自由,只要不骂大街,政治观点也可以随意变化,私下争吵更是常有的事,而对于这方面的争执,站长则完全不管,采取睁一只眼闭一只眼的态度。

    最后是普通用户,完全没有所谓的言论自由可言,稍微有点自己的想法,就会被抱持相对看法的管理员或站长删帖甚至封号。而所谓的三观一致并非标准一致,上面说了管理员和站长完全可以每天变着花的更换标准,而不受到任何限制,只有针对普通用户时才拿出所谓的三观来说事。

    我虽然不知道你要干什么,这个论坛到底背后有什么不可告人的秘密,但这样下去对整个墙外中文论坛生态发展只有坏处没有好处,现在的姨葱也好迷雾通也好膜乎也好都是一群仇视中国,以政治正确为名头弄权的人在掌权。都是管理员在肆意妄为而没人能反制。