江湖

差不多得了 首先，你的称呼明显显示你缺乏对我的尊重 其次，要不是党员教学的生动性要求，本人懒得在这里进行人类奇葩行为大赏观察，并通过自我污染的互动向学生们展示世界上多的是你这类行为极具危害性而不自知的人类，提醒他们在墙外某些区域游走，面对相关的极端分子时保持理智，不要san值掉光 第三，一次旅游能够搞懂的事情你却如此摇摆，只能认为阁下在把肉体安放到安全的海外后大脑发生了某种程度的退化

回应老师的邀请

XComhghall 在 https://2047.name/t/16690 提到：

最后说一下为什么写这篇文章，呼吁大家参与维基百科。

2021-06-29，在维基百科关于中国宪法适用性是否受限的讨论（2021-07-02）中，我发言称：

中国政府违反宪法，中国宪法不被执行，并非观点，乃是事实。江苏、浙江游行示威的学生被殴打、逮捕。新疆三百万维吾尔人进了集中营。基督徒、法轮功、异议人士被秘密逮捕、审判、监禁、活摘器官。中国政府的这些行径严重违反了中国宪法。

我去翻了一下这个讨论页面，捕捉到下列内容：

建议改名：“维吾尔族种族灭绝”→“维吾尔族种族灭绝指控”

您的意思是不是这样的？——“我知道你的观点跟我相左，但我不想跟你讨论，不想跟你取得共识。你解释也白解释，我坚持我的看法。”--铁塔（留言） 2021年5月8日 (六) 04:43 (UTC)

您当然有权，您有权不表态，您有权不跟我讨论，您也有权不跟我寻求共识。但是，您的意思不是跟我说的一样吗？只不过表达方式不同而已。--铁塔（留言） 2021年5月9日 (日) 03:20 (UTC)

我同意你的说法。但既然SANMOSA及其他觉得“没有必要把这个本身就是指控的指控加一个“指控”去强调”的人认为“维吾尔族种族灭绝和维吾尔族种族灭绝指控基本上就是同一个概念”，而有不少人觉得“维吾尔族种族灭绝”不适当，我不明白为何不能采用后者。--【和平至上】💬 2021年5月12日 (三) 07:53 (UTC)

那按您的说法，该条目不如叫“维吾尔族”，保证比“维吾尔族种族灭绝”更常用。维基里为什么会有一大票“……争议”、“……指控”的标题？哪一个把“争议”、“指控”去掉，不会变得更常用？在您提到的段落中，还有一句“百科式的条目标题应能表现出最高程度的中立性”，不知您怎么理解？如果您认为“维吾尔族种族灭绝指控”这样的标题“标新立异”的话，那恐怕只是您个人的看法，目前还没有一个人以此作为攻击点。--铁塔（留言） 2021年5月15日 (六) 23:21 (UTC)

@Abacn：我就问阁下：阁下去没去过新疆？见没见识过当地人真实的生活情况？微博上有位外国博主亲身自由行去了新疆将所见所闻发出结果呢？请阁下好好看看这位老外的视频，阁下是不是发现了他说的那些评论有阁下自己的影子？如果阁下看完依旧坚持原来的看法，那么本人也不可能与阁下再有任何讨论——本人会认为阁下不可理喻。--MINQI（留言） 2021年5月21日 (五) 19:10 (UTC)

1.压根两回事两个内容，关“常用名称”什么事？！而且WP:NAME的“易于识别”、“防止歧义”直接无视算什么？明显的“仅挑选某一方针而有意无视其他方针”！再者先不说名称搜索具有地域性，不同搜索引擎不同地区不同语言都会不同，a.搜索数字应为“维吾尔族种族灭绝指控”+“指控/指责/认定维吾尔族种族灭绝”去除重复与“维吾尔族种族灭绝”对比；b.大纪元、新唐人等媒体自身引用/介绍自身发表文章亦造成多人使用的假象；c.“维吾尔族种族灭绝指控”中包含“维吾尔族种族灭绝”，搜索引擎势必会显示更多“维吾尔族种族灭绝”搜索结果，例如“美国国务卿蓬佩奥：中国对维吾尔族‘犯下种族清洗和反人类罪’”算哪个？。以上：仅仅以搜索就称WP:COMMONNAME是不合理的。那么凭什么说原名称是常用名？2.该“种族灭绝”未被公认，原名称会使读者误认为“种族灭绝”是已经被确认的事实，这很明显的直接违背POV方针，且与地圆说、地平说完全不同：a.说，表明只是观点；b.地圆、地平非带有贬义、罪行甚至严重罪行。某些人要把暴动改运动说是不POV，这里没声了？！--MINQI（留言） 2021年5月7日 (五) 10:23 (UTC)

“维吾尔族种族灭绝”不是指控是罪行，指控犯有种族灭绝罪行才是“指控”——完全两回事；言简意赅举例：A指控B故意杀人，不能说成A故意杀人B（如此更易被误解A把B给杀了）。该条目是写“种族灭绝”本身还是“指控种族灭绝”必须厘清。若按某位编者意思“改写条目”，那么就必须去除所有指控及驳斥指控内容，现在已是喧宾夺主，且鉴于“新疆维吾尔族种族灭绝”自身关注度并不高（关注度高的是指控与反驳指控），将被提删——删除该条目另起炉灶。--MINQI（留言） 2021年5月7日 (五) 10:12 (UTC)

如果到处都是这样的发言，“呼吁大家参与维基百科”等于呼吁大家去跟粉红吵架。

跟粉红吵架既无法带来新知识，也交不到新朋友，我完全不感兴趣。包括我办2047，也是希望有一个地方可以不用跟粉红吵架。半天前我才刚从2047撵走一条注册20多个小号骂人的粉蛆。

维基百科最终清除一批粉红，是因为发现他们存在线下暴力行为，那如果没发现呢？就继续让他们口吐芬芳吗？

这里要谈一下维基百科的运作模式。维基百科不发钱，但会为义工提供增值服务，包括社交和意识形态宣传。正是因为这些增值服务，维基百科可以源源不断地获得免费劳动力。

但这显然是一个劣币驱逐良币的市场：如果什么事都是靠一人一票的“共识”，共识必然会倾向那些时间最廉价、社交价值最低、选票最容易收买、对意识形态宣传需求最大的群体。

为了避免这种情况，维基百科并不是直接民主，而有等级系统，高级别的操作员可以override低级别的决议。

这种做法是合理的。维基百科的核心价值是客观中立，而客观中立是非常高的道德要求，并不是每个人都能达到的，所以这个价值隐含的一点是“人多不一定对”。如果多数人认为对就是对的，那广大人民群众又何苦翻墙看维基呢？

当然这种做法也存在一些问题。理性主义者的第三大原罪：不够自信。上面引用的粉红发言，虽不构成辱骂，但明显符合2047的新口袋罪：Anti-Social Behavior，然而各位大佬并没有当机立断，给了发言者充分且不成比例的言论自由。这种状况一直持续，导致中文维基越来越臭，直到养出黑社会。

最后谈谈 “维吾尔族种族灭绝”→“维吾尔族种族灭绝指控” 这个争议

这个争议的本质：前者隐含的意思是【种族灭绝确有其事】，后者隐含的意思是【种族灭绝证据不足】。争议的双方是在尝试否定对方的观点，而不是在尝试达成共识。

但这是维基百科，能找到的论据早就被写进了条目，所以讨论双方都无法举任何新的论据来佐证自己的观点，但双方又都因为政治立场而不愿退让。

我的看法：【维吾尔种族灭绝】是西方的第一人称，【指控】是中方的第一人称，都不符合客观中立原则。如果改叫【维吾尔种族灭绝争议】，双方就都没话说了。

至于“阁下去过新疆吗？阁下了解新疆吗？”，如果不方便封，可以临时标记为不友善发言。

高强度污染一律移动至此

拜登论坛来的

拜登看到，义愤填膺

@Wolfychan #174123 大量注册小号喷粪的、有本科学历的墙内粉红。厚。 虽然貌似进行了一点点的优化，依然不到位，我感到了你们对于站务敷衍了事，对于自己用来如厕自慰场所的维护工作得过且过，你们比品葱的那头鹿更加怠惰 通过“技术手段”无所不用其极地压制新用户，限制发言数量和频度，制造自己“品味”高的假象，营造一言九鼎的特权地位，在看似民主自由的投票机制里加入声望这等恶臭的权重，最近连注册用的考试都不更新了，莫非是都靠内部邀请码进行近亲繁殖？ 既然如此我提出卑微的要求 1、将我被误认为“钢铁雄心”的小号进行重新分类，希望你们悬崖勒马，修改错误 2、希望将处置我的“民主投票”的帖子去掉我的小号，重新严格按照里面的决议执行 3、将我最初的一批小号标记“大量注册小号喷粪的、有本科学历的墙内粉红”

经过好友介绍

@davidsky2012 #174111 如果是裸服务器，修改ma并返回alt-svc是小菜一碟。正在研究cloudflare上要怎么改ma。

大卫真乃穿墙神人也！

@能井 #173585 拜登操，经过你的介绍去看了，他们虽然和你们立场敌对，可是我觉得并没有区别。 你们还真以为我是因为玩拜登才来这里的？都说了我就是alwaysmoney

@挑衅者 #174118 找不到因為當時為保護已經刪除，不過我把全文放進留言了，沒記錯當事人理論上安全才恢復可見狀態。

我来旅游

氣暈了，派了個黨委來當港大副校長——>完全回不去了。學生會沒有了。上堂問教授，不小心嚇得教授下一課說不會再接受自己想問題出來問，改成他給問題我們自己答。

最合法和和平的做法也不接受，這樣的政權只配被推翻。——>更新：西九龍法院已經封鎖，一名試圖帶文件進入法院辦事的律師被捕。

快訊：《蘋果日報》老闆黎智英不准保釋，還柙至下年四月——>我想不出該說甚麼話好。只能說，前方的傷亡不是臨陣脫逃的藉口。

我已經怒得快崩掉了，所以不知道應不應該叫大家幫手譯成英文——>我們找不到這個網頁。/查看此部落格中其他好文章。

維他奶屈得超快，超過一半市場都在中國耶……

看著支聯會孤獨地死撐，拒絕交出資料，其實好悲傷的說——>緊急：支聯會今晚將會刪除所有資料，可能包括六四相關

(老實說，現在怎樣沉默也不能逃避了，就不如說出來吧，讓大家都記住吧)

其实狼狼酱也并非如此一无是处，毕竟至少性别是女（应该是吧）？女人有一种相对于男性的绝对的资本，就是即使一无所有依然可以用一张床来生钱的那种

Wolfychan，她是2047最知名的香港用户之一。 她的发帖记录让我联想到品葱原版，就是2047抄袭的那个，里面的光复香港基本成为用来报道香港如何继续被共产党按在桌面上后入的专题，和2019年的比较一下，别有风味。

朋友介绍

刚才查看了2047返回的Alt-Svc，其中的ma是86400（即1天）。所以成功连上一次2047后，过了1天H3就会失效。可以按文中的方法适当延长有效时间。

@硬汉 #174099 如果你只是來攻擊我的信仰的話，我覺得有點無聊。

香港有11% 人口是基督徒，甚至連犯國安法的都有人是基督徒，剛好有個不肖的基督徒黃絲有甚麼好奇怪的，你可以看看人家的信件是不是狂信徒，反正毫無疑問比我出色的人多的是： https://instagram.com/jeans994

如果你負擔得起，可以幫忙貨金。

另外，我行動力上的確比較弱，這一點是我不足之處。見人家這樣罵別這麼氣結。

另外，不同連登，這裡對禮貌比較有要求，留意一下，罵人分個段也會讓花生友看得舒服。

@Wolfychan #174098 阴影帷幕后的上帝，坐看称呼自己耶和华的信徒和称呼自己安拉的信徒杀来杀去 我很欣赏《诡秘之主》里上帝的设定，其五个组成部分里“空想家”“暴君”和爱逼疯信徒吊死自己的“倒吊人”都很适合你们

@硬汉 #174097 不要緊，多謝你提醒。畢竟我自己都只是有自己想做的事。那小說本身就不是為抗爭而寫，雖然題材重合。

通篇看下来大致中心思想

1. 无能狂怒。

2. 想peach。“我個人認為最少廢掉國安法及釋放所有政治犯。”“我看就獨立吧。獨立了五大訴求都可以處理。”认为已经全面溃败，以互相举报为乐的loser们能够达到比勇武抗争的时候还远大的目标。

3. 思想上的巨人行动上的矮子。

   被教授怼怼就开始怕怕的beach，吹嘘自己有什么“长期准备”还“对抗”

小說是2018年開始寫的，但因為抗爭和學業等等搞到現在還差半章未寫完

近日收的兩千元主要是在吃

我觉得主要是因为她信上帝

毕竟上帝做的最多的就是开空头支票，并且对不听话的子民施展暴君的雷霆

狂信徒基本都是认不清现实的疯子，而且这类还是不敢把自己献祭来多少做点什么的纯度极低的一类

在对共产党使用上帝般的比喻的时候从未意识到上帝的纯度远高于共产党，区别是一个可以干涉现实另一个只会坐看他们被共产党毁灭

通过连登

2047.name 自建站起即被GFW封锁（SNI RST + DNS污染)，无法从中国大陆访问。

我们希望让更多中国大陆用户无需翻墙直接访问2047。为此我们需要身在大陆的网友帮我们测试一些常见的反封锁手段。

在开始测试前，请确认你符合以下条件：

• 通过大陆运营商（移动联通电信等）或教育网接入国际互联网

• 不介意被运营商知道你曾经访问过 2047.name

  • 直连访问2047.name并不违反中国法律，且由于使用了HTTPS，运营商最多知道你曾经访问过2047，但无法知道你在2047是否有注册或发言。
  • 但我们无法为中国司法系统的公正性作任何担保。若你无法承担与此相关的风险，请不要进行此项测试。

hosts大法

在计算机hosts文件中（如果不知道在哪里，请百度搜索“如何修改hosts文件”）增加以下内容：

104.21.83.17 2047.name

保存之后，在未翻墙的状态下，用浏览器打开 2047.name 。如果遇到CONN_RESET错误，请刷新多试几次。

如果你的浏览器支持HTTP/3，只要成功连上一次2047，往后就再也不受CONN_RESET影响。（详见/t/16673）

你可以通过在此回帖或私信本人反馈测试结果。

（11月19日）经测试，本帖介绍的方法在全国大多数地方无效，请看 https://2047.name/t/16729

以前玩品葱，但被一个傻逼管理员顶上了，换账号还是封我，索性换地方。

我是品葱难民，在这里报导顺便求赞

hello

今葱有百万流量，挟天子而令诸侯，此诚不可与争锋。膜站据有江东，已历三世，此可以为援而不可图也。

在reddit上冲浪看到

权限狗出门被车撞死

dkkddk

@恒原平三郎 #173902 了解。

。ksks

非常感谢，但是现在不需要。关于建站的事情，现在也暂时不需要帮忙处理。另外，别人给我发了关于在另外一个网站产生的争执的问题，有关梁家河借阅室的部分，现在有人在专门负责这些，暂时不需要帮忙备份。其他的有关的事情也麻烦请让直接来红迪找我（虽然在这里和迷雾通论坛也有号，不过主要最近两个地方几乎都不会主动上…），谢谢。

删除

@影人 #173817 “苍天已死，黄天当立”！

@消极 #173815 其实我还是更喜欢道家的，不因为别的，只因为情感上觉得它亲切，但可惜道家武德太低了，日本神道好歹还有个天皇在，道教干脆就山头乱立。

@影人 #173814 还是阿拉胡阿克巴吧，因为其实绿教和孔教相似的都是贤者治国，而且绿教更强调统治者的伊斯兰神学和法学的水平，比中国皇帝的学术标准还高。

@消极 #173810 好像秦晖讲过“法儒”和“道儒”之别。

不知以后有没有“耶儒”。

@影人 #173807 孔学应该说是周礼，原教旨是封建周天子分封诸侯模式，但是汉朝改造以后的儒学是帝秦术，大体上等于东正教普世牧首那种尊天子的。

@消极 #173796 那我换一种说法吧

“原孔教社会的优缺点”与“原伊斯兰社会”的优缺点。

不过说实话，对于孔教本身，我并不是太喜欢，其鼓吹的封建式的君臣父子，和姨学倒有异曲同工之妙。姨学更像是一个表面基督，内在是法家的不择手段和儒家封建复古主义的揉合扭曲变形版。

@阿里萨斯 #173802 这位应该举孙文和凯申公两位重量级人物。

@公孙策2 #173696

你的论述我并不完全反对，但我提醒你一点，不要对儒家报太大期望。当然我并不是要你反儒，我的意思是你最好把儒家当成一种过渡形态，或者实用统战工具，而不是出于一种朴素的民族情感把儒家当成可以超越或者匹敌基督教的道统。

我想起以前遇到过苏州一个信基督的女明粉，她说明末的徐光启孙元化瞿式耜是基督徒，甚至汉人最后一个皇帝永历也是基督徒，因此她认为基督教与汉民族主义是有渊源的。

@影人 #173795 那就是说孔教快速瓦解是优点咯，那就算是优点，也不是孔教的优点啊。都瓦解了还什么优点缺点呢？

@消极 #173790 但感觉绿教成也于此，败也于此。

就像你说的，绿教没那么容易瓦解，但相对的，这也成为了伊斯兰世俗化势力的噩梦。

当然我并没有“伊斯兰是癌症”的意思，但所有事物也确实都有两面性，享受到了强大自组织力的同时，也就要承受世俗化上的举步维艰。

@不可接触者 #173787 “论绿教优于孔教”

孔教的最大缺陷是完全依附于世俗皇权的中心化，一旦失去了科举出仕这条路子，孔教社团就会快速瓦解。日治的朝鲜，法国统治的越南，还有中华民国，孔教模式的瓦解可以说是神速；绿教是既能下放到村社自治，也能集权到哈里发领导的伊斯兰普世神权国，上得天堂下得厨房，从秩序维系角度来说比孔教强太多了。

Fun fact:现在可查的孔教徒，其实是苏哈托时期印尼强制人人申报宗教信仰的时候定的。苏哈托政权禁止无神论，所以没有宗教信仰的印尼华人就登记成了孔教徒，其实印尼的孔教徒等于无神论华人。