@shironekohanabi #1 其实经济衰退了也会死人这个观点本身是没错的。感觉不一定比肺炎杀的人少

@electron8964 #34 说社会达尔文也没错，我的立场是不反对社会达尔文。我们这个时代又达不到大同，不淘汰怎么办啊。 至于罗马这个问题我记得有点偷换概念，因为没啥参考价值。时代不同，马克思曾经说过，生产关系一定是由生产力决定的，那个时代大多数国家还是封建制度，哪来的独裁不独裁，人权不人权，那时奴隶、妇女都没有一点权力的啊。而且凯撒也不能算反面人物，就因为他“独裁”？那个时代的生产力不独裁哪来的效率。

既然怎么都是28，怎么都是精英政治，无法改变，又何必又当又立，结合民粹不就是拖后腿？还会增加弥补过错的成本。

@electron8964 #31 所以还是两个极端都不好，尽量往中间靠拢呗。为啥只是为了考虑到所有人，就放弃最优解对全局最好的结果呢？民不民主过程又有何妨？重要的是得做出最正确的决定啊。为什么要管大部分能不能接受呢，比如如果相信二八定律的话、真正有能力做出正确决策应该只有20%的人吧，最好的结果就该是让这20%去投票吧。

@electron8964 #31 不可能照顾到所有人的，往往是为了照顾到所有人，最后弄巧成拙，不管是欧洲七十年代的大规模工人失业、还是比如国内之前八十年代的国企私有化很多铁饭碗被拿走、或者美国这些年的制造业空心，过程中这些失业的人就是没办法的事。给他们权利就是鼓励他们搞事他们民粹。优胜劣汰呗，为了强行把应该被淘汰的救回来而牺牲本就是优胜了的该活下去的利益，不符合自然法则吧

@electron8964 #27 应该努力把权力交给最优秀的最有能力的这一部分人手里

@electron8964 #27 我不相信独裁会好，也不相信一两个人就是神或者该被神化。但是我确确实实相信一部分比一部分人聪明，我也相信大部分人是愚蠢的。

我是不觉得人人天资都是平等的，总有一部分人要比另一部分聪明啊。受过相对高等教育的永远是少数啊，一个国家最精英的不就是那么一批人？脱欧、选举，民粹的下场就是最精英的人都觉得好的，底层P民觉得不好要改，这是什么道理？我看过欧洲脱欧的投票图，大城市基本都反对，是靠农村支撑的，美国选举也是如此，不管是看平均收入、受教育程度、还是社会地位，都是鲜明的两个极端。再就是选举人团制度，所有的政策都向着swing state倾斜，Texas CAlifornia这些富裕、贡献最大的州反而不被关注，Ohio、Florida、这些垃圾州得利，合理吗。。。还有的话，你有博士学位和一天学没上过的服务生，俩人看问题不一定一样透彻啊，可是政治权利如果一样了，这又合理吗？

@electron8964 #27 独裁不好，民粹也不好，中间点应该是最好，我能想到的中间点就是精英治国，一部分人独裁另一部分，而不是一个人独裁另一部分。我不同意决策错了一起承担就好了这个观点，有一部分人傻逼看不出来什么是对什么是错，凭什么看出来的人也要一起承担后果

@natasha #1 前天在一个武汉人开的中餐馆吃饭，和他聊武汉疫情，他觉得过分防疫了。他是武汉的，他老婆也是湖北的，他爸妈岳父岳母都在湖北。他的观点是平时流感不也死人？这次肺炎致死率也不高，何必草木皆兵。

我差点就喷他了，当时吓了一跳，但想想他是武汉人我不是，我又没啥资格说他

@electron8964 #23 这样不会催生民粹主义吗？英国脱欧、美国川普的当选、一些美国各州内部陪审团也好，政策也罢的不合理不都是过分迎合民意得出的吗？这些要怎么预防呢

@小二 #20 其实超级多，我身边的朋友，主要是留学的，高中时期好多都反贼的不行，和某葱那些差不多，现在基本大学毕业了基本上180度转变都挺共的不行

我还记得我两三年前在台湾住了小半个月，什么节目的感觉都是一块液晶屏然后各种密密麻麻的文字，然后就是各种没有实质性的评价再加上各种推测。无论什么事情，反正各种推测和评论就是了，就像把贴吧微博里的各种评论都说了一遍。节目里各种评论员在滔滔不绝，而报道里的政客也在滔滔不绝。三分钟以后，等等在报道什么事情大家到底在讲什么？基本上蓝绿标签都贴好了，根据立场来发言罢了。就这种社会风气和制度不需要公信力和准确，有收视就行了

@小二 请问怎么发图片？

台湾媒体还有啥值得吹的，他是媒体就得在乎收视率啊？然后就只有说台湾人想听的，才会成为主流媒体。问题是台湾人整体文化水平和认知水平有多高呢？呵呵 可想而知相应的主流媒体的水平了。

台湾几个主流新闻媒体，在台湾岛内的公信力都偏低，一样的事都同样的在不同的蓝绿立场上报道的稀巴烂。但有意思的是根据台湾相关机构的调查，台湾媒体的使用频率和公信力排名刚好成反比。

感觉一直有什么这个药那个药好用的传闻，也一直能看到什么什么新闻说研究出好用有效的治疗方法了，加上这个什么科学院的说法，应该是维稳的手段吧。传播这个病有的治了的谣言来维稳，这帮人虽然预防的不及时，但是之后的手段高明啊

有权有势你在哪都安全😂

@漢娜怎麼說 #9 呦呵？那个帖子前五十层不就是我和这个注销账号的楼主吗？呵呵果然某岛上的村民（🐸🐶）就是少见多怪啊，没看过正常的人类是怎么聊天的是吧。

我能不能问一下发生了啥？？为啥楼主要注销账号啊

@小二 #70 这句话是楼主后来说的吗。。但是他的意思不是显摆自己的出身啊？我感觉他没有觉得自己很高贵还是怎么样的啊？

@kagome #81 这世上看不惯的事看不惯的傻逼多了去了，你能全部管的过来吗，尤其是在这个网上匿名交流，你纵使才华横溢、腰缠万贯、官居高位，人家就不信你还能咋滴？由他去呗，他说你没去过香港，你就回呛说他是个黑人、印度人低种姓、变性人不就完事了，让他别说中文，他也不能拿你咋样。谁为这种破事认真还生气才是真的输了，你再怎么生气他也不会少块肉不是？

@kagome #84 哈哈好的。祝你早日心想事成，还在国内的话身体健康！

@kagome #81 哇，现在的感觉就是so much drama is going on。兄弟多大的事，冷静冷静，他说你没去过香港你就没去过啦？何必在意他的看法，阴沟里的蛆虫罢了，实在看不惯屏蔽就完了呗。他才发现他那句话好像把我也算进去了我都不觉得有啥，11年前后赶在香港印花税出台之前我们家就在香港买了房，他说几句还能把我们家的房产证拿走不成？

就是个讨论聊天的地方，像茶馆的感觉，至于人家论坛主觉得谁说话好听谁说话难听是人家的事，这论坛是人家开的啊，私有财产，你生气也没用啊，关键是到最后损失最大的是你自己，气大伤身，不值得。

这发生了啥？？？为什么莫名其妙的楼主被所有人怼啊？我觉得和楼主聊的挺舒服的啊。。。

@阿篱 #45 不可能让每个人都过得好的，且没有最好只有更好，谁都不会满足的

@阿篱 #45 给的多，一般情况下大部分人不会满足，只会想要更多

@阿篱 #39 有点像龙应台那个小民幸福？明白明白。适合自己就好。

@阿篱 #42 深圳真的是不错

@阿篱 #35 香港我挺熟的，家里亲戚在深圳，二胎生在香港，不也就那样。台湾我也去过好几次，三年前的春节我就在台湾，low到爆的地方，他们还莫名的有优越感。不过实话实说台湾现实岛上的人比油管上那些还能强些，不过网络肯定是极端一些的。更何况我是坚定的大一统主义者😹，我反正不信台湾还能蹦跶多久，等着看吧。

@阿篱 #48 👌，好像听说过也好像看过。文件产业确实不如八十年代，以前很多能拍的现在都不行了。大陆这些年还在不停的收紧，但是有得有失吧。

@阿篱 #18 突然想到你可以考虑移民成都哈哈，我感觉适合你的预期，但是你得能吃辣吧？不是说少不入川老不入蜀吗

@阿篱 #11 这个就很有意思，我好多同学在上海，大部分都是海归，但欧洲、英国的居多，都和我说上海的机会很多啊？之前说经常有猎头打电话。

@阿篱 #16 我理解你的意思了，但是那就没必要在上海啊，搬去二线小城市呗，或者都不用别的，我觉得南京的节奏就比上海好不少

@阿篱 #30 其他的话太村了你受的了吗。。。美国大部分州超级超级村，你来前做好研究

@阿篱 #7 如果你站在新的年轻人的角度来看，我所接触的大牛，回国的比例不低，而且一直是上升趋势，你确实不能逼大家二十几岁就不忙事业开始养老。

@阿篱 #25 看你去哪，你去加州波士顿纽约一样买不起，买得起的比如德州房产税很高，起到管控房价的作用

@阿篱 #14 大城市节奏压力大，这个也正常吧？我觉得其实美国的大城市比如纽约的生活节奏和压力就一点也不比上海小，个人观点还是分城市不同。之前我在休斯顿生活，大家可能就都有些悠闲，节奏也不快，人人见面都会打招呼的感觉。可是纽约或者费城就会很赶，行人不等红绿灯，见面和人点头笑也会相对显得有些奇怪。

@阿篱 #23 是说思想上都很无趣吗？我是觉得你不能要求十四亿人都有思想，也确实做不到，有个三五亿就够用了😂

@阿篱 #30 不在大城市的话比如美国德州的奥斯丁、达拉斯都不大，生活压力也还行，房价不高，但是房产税头疼。

@阿篱 #31 我能懂，个人想要选择更好的生活条件，无可厚非，适合自己就好。

@阿篱 #22 你琢磨啊，美国也就三四亿人，中产往上能有一两亿最多了吧？中国只要每十个人就一个精英，竞争力就够了。剩下的做人口基数，可以作为一个整体提供市场、人口福利、资源、和其他各种竞争力。确确实实不可能要求每个人都上名校、创大业、做大官，不是每个人都是同样的料子。

但是微观角度来看，个人的话选择适合自己的就行了呗，这个和宏观不一定严格挂钩。我是觉得个体的生活与整个国家的国力从来就不一定是一致的。从国力的角度来说，北欧国家生活水平够高了吧？11年那阵轰炸叙利亚，丹麦挪威出动了两三架飞机，炸了一周就各种问题负担不起就回国了。所以回到你说的精英出走这个问题上来，工业党算不算精英？出了国一定有地方施展才华吗？教授算不算？出了国不被审查吗？能像国内一样有升迁的机会吗？各界的精英都算上、还想要忙事业的，我倒是觉得未来留在国内的居多

@阿篱 #6 上海我了解的肯定不如你们本地人多，我没有发言权，但你要是说20年前的人精神文明和素质比现在的高我还是不信的，希望能具体点阐述。

至于香港，20年前香港和上海的地位比较，今天肯定是比重更小，香港这二十年有啥拿的出手的成就啊？上海有了迪士尼、有了特斯拉、经济增长的也快得多。不过我看来上海和香港都有点到了瓶颈的意思了，应该把深证和香港做比较合适吧？

不知道是不是我们接触的人不一样，我的感觉和你正好相反😅

可能都是距离产生美吧

@阿篱 #7 移民其实好理解，生活水平更好呗，这无可厚非，也有选择的权利。这么说吧，我平时的麻将友好几个都之前是上海的什么行长、局长，我的感觉是，从你社会地位来看，他们移民了其实是下降了，你出了国不可能继续找到相应的职位干的。无非就是包租公或者开开酒吧餐馆。

@阿篱 #14 当然词汇之类的东西就得靠积累。。。很痛苦的，也记不住。但是得先有一个输入，之后生活中反复遇到就慢慢地会了。

@阿篱 #14 感觉你在一个误区里，我的意见是不要拿什么美国初高中水平做标准，听你的描述有目的性的提高才最适合你。

比如说你喜欢看英文新闻，就去看，过程中积累词汇、用法、句形。比如你想要留学，去考雅思/SAT/GRE，过程中标准化的硬性学习全面提高，比如你对篮球、脱口秀感兴趣，去找好节目看，再比如甚至说你喜欢钓鱼，去找找相关文章资料积累。我之前就喜欢看历史类文章，从美国历史看到英国历史，本科还用知识泡过妹子嘿嘿嘿。实话实说你初中不初中、高中不高中水平没意义，不能当成钱花，没人在乎的，也不会让你有长久的成就感，遇到说英文的你没内容聊也交不上朋友。

@阿篱 #7 其实到最后，学习总要有目的性，你学完不用肯定忘。可以从兴趣入手，看看感兴趣什么，这个对将来交朋友也有帮助，因为朋友也得是有共同爱好啊。

@阿篱 #12 就是想更好地看世界呗，没有硬性目标我也还是建议你养成好的学习习惯。比如查英文字典、勤做记录。

@阿篱 #7 单纯说学习英语的话，如果你正好需要读书，标准化考试可以好好学，虽然那些分数不一定和真实的实力完完全全挂钩，但是是一个很好的机会去有目的的有成就感的学习。

如果没有标准化考试的需求，先保证输入的足够，比如词汇量、语法等等，然后再尝试输出，比如口语、听力。这个道理就被简单，你听多少遍狗叫你也不可能会狗语，要先有基础。

@阿篱 #7 把英文当成工具就好了，一个人的价值不在他会不会说话上，我的理解是在他的地位、财富、长相、性格、对自己的定位、思维的广度深度等等等等上。顺其自然再找找适合自己的路子才最好。

我不是什么管理人员，但我看来这个论坛现在暂时还这么小众，哪轮得到被渗透。

就算你怀疑小二有愿意被招安的心，现在这2049可比某葱知名度小，人家之前还是某葱的管理层，想要被招安在那里留着岂不是加价码更高，何必来这。

别一遇到你看不惯的就扣帽子吧，我一直觉得政见不同还是应该可以交流