2049BBS

@小二

@小二 #10

封城就是彻底封了，刚才已经讲的很清楚了，就是完全阻止城内外进出。不会有你想的那么精细的操作，美国欧洲日本在大规模瘟疫面前都做不到，要求共产党一个个的鉴别筛选，那是不可能的。共产党执政手段一直都是简单粗暴快捷高效。我说的你应该很懂。

另外就算检测也无从做起，刚才已经说了，如果是处在潜伏期，没有任何症状，即便血液检查也有很大几率检查不出来，因为体内病毒含量很低。医学检测是根据抽的那一管血的量来判断的，很有可能出现假阴性。所以才要多次检查。这是基本的医学常识了。你随便问哪个检验科的医生都懂。

出现临床症状再来抽血化验，其实意义就要小很多了。因为症状本来就是可以判断的表征，一旦出现明显症状，很多有经验的医生都能判断个大概。再加上影像学检查和抽血检查，最后确诊。

你说的那种快速检查试剂盒就是检查血液中存在的病毒遗传物质（RNA），因为序列已经测定出来了。快速试剂盒其实就是RT-PCR试剂盒，RT-PCR就是扩增检测血样中病毒RNA序列的。一旦扩增反转录cDNA达到测序标准，就会上样测序，测序结果出来后比对和新病毒RNA序列的同源性，如果高度同源，就能确定患病。这就是所谓开发出来的试剂盒的原理。

@小二 #14

找个要它做的理由？因为它比美日欧更爱惜韭菜的生命么？

哈哈哈，你什么时候对中共产生这么大的信心了？

@小二 #11

下压是肯定的，目前应该还是被上头控制住的，跟地方政府其实没关系，地方政府要等中央的决策才能公布和进行下一步措施。所以发布信息是否迟滞 跟武汉市没什么关系，都是听上面的安排罢了。

中国的体制是定于一尊，我说的你应该懂。

@mimi0123 #12

美国欧洲日本在大规模瘟疫面前都做不到，要求共产党一个个的鉴别筛选，那是不可能的。

我恰恰觉得这种事情美日欧做不到共产党能做到……就看他想不想做了。

@小二 #7

可能而已，还没有最终确认。不要耸人听闻。

@mimi0123 #6 卫健委高级别专家组两成员最新透露了什么？（更新）

http://www.caixin.com/2020-01-21/101506871.html

国家卫健委高级别专家组成员、香港大学微生物学系讲座教授袁国勇1月21日晚间回答财新记者提问时表示，担心武汉新型冠状病毒肺炎的超级传播者可能已经出现。

袁国勇谈及判断的依据：在武汉15名被感染的医务人员当中，有14名医务人员是由同一名病人传染的。

@mimi0123 #9 我只能说现在爆出来的仍然是修饰后的，往下压的。

@mimi0123 #8 但是就像我上面说的，如果通过严格检测，外加核实出入路径，对有症状及接触过病例的人群做强制封锁，也比现在各地频频爆出出行武汉的旅客确诊要好得多。

真的是没魄力，不作为，愚蠢，短视。

@小二 #3

哪里来的超级传播者？现在就怕超级传播者。

另外给你报个料，我有认识的朋友的朋友家人已经有三人疑似患有这个病，不知道他们被算作确诊公布民单没有，有一个已经死亡。就在武汉。

@小二 #5

病毒这种东西，在血样中少量存在，是无法检测出来的，这也是为什么很多人怀疑自己得了艾滋，到疾控中心做检测，会被要求做多次。间隔一段时间再做，如果多次检测都是阴性，才能判断没有携带。

确诊并不是一件很容易的事，当然这个病的潜伏期比艾滋要短多了，出现临床症状，根据之前案例有经验的临床师可以判断个大概。

@mimi0123 #4 不是说基因测序以后，已经有快速检测试剂么。不管哪种封城，即使是我说的那种，也比现在要好一万倍。

@小二 #2

在中国，所谓的封城就是禁止人员进出了，类似长春围城，这是成本最低也是最有效的方式。当然不会不配给口粮和医药品，但城内外之间的人员流动肯定会被完全阻断，例如本人回国也无法进城（即便家人在城内），家人也不能出来。

另外因为已经爆出来很多重病患在整个病程中都未出现发烧的症状，按照现有的检测手段（红外测量体温）是无法检测出来的。另外潜伏期长，好象是7天左右，除非没人都抽血化验才能完全杜绝，但这显然成本太高了。

本人觉得共产党现在也是在权衡之中，今天就已经有不少在经由武汉转车的车次允许旅客退票了，出入城市的口子在收紧，从这方面也可以侧面反映，钟南山应该是提出过封城的计划，只是共产党还在观望，内部应该有个阀值，例如传播速度和致死率，一旦超过了认定可以忍受的阀值，封城会全面开始。本人丝毫不怀疑共产党的行动力和残忍程度。

@mimi0123 #1

封城。封城的意思不是说不准出入，而是要对进出入的每一个人做严格检查，宁可重复检查1000遍，不放走一个病毒携带者。

取消大型集会

免费或者低价发放口罩等物品，迅速配备温度枪等医疗设备。

营造紧张气氛，因为现在太多人大大咧咧，武汉人有一种蜜汁自信……（接触较少，不具有代表性）

从各地政府、军队调集医疗人员。

有必要请求国际援助，不论是物资还是人员。

从现状来看，检测设备十分缺乏，医疗资源紧张，医务人员严重不足，宣传还是稳定向而不是紧迫向，大众意识十分淡薄。

越早投入效果越好，因为传染速率是指数型增长的。现在超级携带者已经出现，代表病毒的适应能力已经进入第二阶段，真的是刻不容缓。

现在各地包括国外的案例都是从武汉传播出去的，如果在武汉加强检测，肯定能最大效果减少病毒扩散。

英国专家的推论就是武汉爆发1000+。这次本人也无法洗脱家乡的问题。 武汉的市容市貌卫生条件在全国同类城市中一直都是倒数第一倒数第二的。一直都有脏乱差的称号，从08年后又大兴基建项目，满城挖地铁修小区，尘土飞扬，空气质量极差。 那个华南海鲜市场异味大，卫生标准低，市场摊位混乱，街道狭窄潮湿阴暗。滋生病菌并不奇怪。不过话说回来 国内的农贸市场水产市场都是这个样子。这一点倒是全国水平差不多。

现在聪明如你，觉得下一步如何控制疫情呢？目前推卸责任谁都会做，但是解决问题才是最重要的。 直接封城可不可以？据说钟南山一开始在内部就是这样建议的，毕竟现在所有传播途径和来源都指向武汉。封城是不是一个高效快速阻断病毒传播途径好方法？

这个暗示太低级了

追踪SARS源头

你太小看研究所。 通常研究的各种安全操作都有标准流程， P4 级别的实验，设计之时就考虑到各种情况来防止病毒外流。 武汉的P4 实验室还是中法共建的，当时中国都没有能力设计这样的实验室。 即使是现在，这种实验室也就基本在发达国家才有。非洲埃博拉病毒肆掠，但是缺乏这样的实验来研究埃博拉 。

P4级别的生物安全实验室是当下研究危险病毒的第一步，没有研究就不会有解决方案，美国几个，还打算再建几个， 我觉得武汉肺炎没必要扯上这个。

第一例病人，出现在12月8日，而且早期发病者都与华南海鲜市场有关，但到12月31日，仍未关闭该市场。证明官方应对迟缓。并且多次发布稳人心的消息，误导民众。

其次，在1月20日，突然爆出有15名医务人员感染，直接证明可以人际感染，但此前并未披露医务人员感染的消息，也未明确提醒可以人际传播。

第三，我从私下渠道（官方内部口径）获悉的确诊案例是官方公布案例的五倍以上，另外从逻辑上说，如果已经辐射到日韩台湾东南亚，国内的北京等地，那么湖北省内的城市不可能这么低。

我个人估计的省内真实确诊案例应该在1000以上。

从武汉市出发的目的地前20城市列表

城市代号：城市名称

4209：孝感市

4211：黄冈市

4403：深圳市（有病例）

4210：荆州市

4206：襄阳市

3100：上海市（有病例）

1100：北京市（有病例）

4202：黄石市

4401：广州市

4212：咸宁市

4205：宜昌市

4290：仙桃市/潜江市/天门市

4207：鄂州市

4208：荆门市

4419：东莞市

4203：十堰市

4213：随州市

4228：恩施土家族苗族自治州

3301：杭州市（有病例）

5000：重庆市

参考资料：

我们已知的武汉肺炎的重要消息，都不是武汉官方首发的

从人口流动数据看武汉新型肺炎传播中可能未被披露的「事实」

财新报道，12月8日收治首例病人。

12月28号，武汉市卫健委通报27例肺炎疫情，初步认为是病毒性肺炎。但同时强调“未发现人传人现象”。言下之意，那27例不约而同全部动物传染？

2019年12月30日起，多份由当地卫生部门发出、有关“不明原因肺炎”的文件在网上广传，官方翌日向传媒证实文件属实 （晚了一步？），并开始向公众通报病例，指正在查证是何种肺炎

12月31日，华南海鲜市场商户：目前还在正常营业。 同日，台湾疾管署开始登机疫检。

1月1日，始关闭疫情策源地华南海鲜市场。同日，平安武汉发布消息，依法查处了8位散布关于武汉肺炎消息的市民。

截至2020年1月3日8时，共发现符合不明原因的病毒性肺炎诊断患者44例，其中重症11例，其余患者生命体征总体稳定。目前所有病例均在武汉市医疗机构接受隔离治疗，已经追踪到121名密切接触者并行医学观察，密切接触者的追踪工作仍在进行中。

1月5日武汉市通报不明原因的病毒性肺炎诊断患者59例

截至2020年1月7日晚上9时，据中国中央电视台记者从病原检测结果初步评估专家组了解，实验室检出一种新型冠状病毒，获得该病毒的全基因组序列，经核酸检测方法共检出新型冠状病毒阳性结果15例，从1例阳性病人样本中分离出该病毒，电子显微镜下呈现典型冠状病毒形态。专家组认为，本次不明原因的病毒性肺炎病例的病原体初步判定为新型冠状病毒。 冠狀病毒的SARS、MERS 都可以在人与人之间传播。

1月9日出现首宗死亡案例

1月11日通报初步诊断有新型冠状病毒感染的肺炎病例41例，已治愈出院6例，出院患者均已达到严格指标。

1月12日，国家卫健委与世界卫生组织分享此次发现的新型冠状病毒基因序列信息。

1月13日一名从武汉飞往泰国曼谷的61岁中国女子在泰国被确诊感染新型冠状病毒

1月13-14日，武汉市卫生健康委接待了港澳台地区专家组实地考察

1月16日日本厚生劳动省在一份声明中称，一名居住在日本神奈川的中国男子在前往武汉后回国，发现患上肺炎。 这名30岁的男子1月6日从武汉返回后，日本国立传染病研究所对其进行了检测，并发现了新型冠状病毒。这名患者目前已经康复，并在周三（1月15日）出院。日本媒体报道称，该男子称其没有去过华南海鲜批发市场。

1月17日伦敦帝国学院流行病学专家弗格森在网站上发表了一篇标题为“Estimating the potential total number of novel Coronavirus (2019-nCoV) cases in Wuhan City, China”（关于中国武汉市2019-nCoV病毒潜在病例总量的估计）的文章，根据数据推算截至1月12日，中国武汉新型冠状病毒病例的潜在总数为1,723例

后来1月20号后，钟南山去了武汉，开始“松口”， 至此疫情全面爆发？？

欢迎大家补充

中国是个神奇的地方，它发明了器官买卖产业链

它发明了培训中心洗脑

它培养了世界上最大规模的水军

我不敢说下一次美国一定就安全，因为美国一样有候鸟 有季节病

中国人有时候在做坏事上总是很有科技创新精神

这样的共军战斗力 堪比伊朗

中文版：https://zh.wikipedia.org/wiki/2019年－2020年新型冠狀病毒肺炎事件

英文版：2019–20 outbreak of novel coronavirus (2019-nCoV)

@胡编乱侃 #8

时间线：

财新报道，12月8日收治首例病人。

12月28号，武汉市卫健委通报27例肺炎疫情，初步认为是病毒性肺炎。但同时强调“未发现人传人现象”。言下之意，那27例不约而同全部动物传染？

2019年12月30日起，多份由当地卫生部门发出、有关“不明原因肺炎”的文件在网上广传，官方翌日向传媒证实文件属实 （晚了一步？），并开始向公众通报病例，指正在查证是何种肺炎

12月31日，华南海鲜市场商户：目前还在正常营业。

1月1日，始关闭疫情策源地华南海鲜市场。

截至2020年1月3日8时，共发现符合不明原因的病毒性肺炎诊断患者44例，其中重症11例，其余患者生命体征总体稳定。目前所有病例均在武汉市医疗机构接受隔离治疗，已经追踪到121名密切接触者并行医学观察，密切接触者的追踪工作仍在进行中。

1月5日武汉市通报不明原因的病毒性肺炎诊断患者59例

截至2020年1月7日晚上9时，据中国中央电视台记者从病原检测结果初步评估专家组了解，实验室检出一种新型冠状病毒，获得该病毒的全基因组序列，经核酸检测方法共检出新型冠状病毒阳性结果15例，从1例阳性病人样本中分离出该病毒，电子显微镜下呈现典型冠状病毒形态。专家组认为，本次不明原因的病毒性肺炎病例的病原体初步判定为新型冠状病毒。 冠狀病毒的SARS、MERS 都可以在人与人之间传播。

1月9日出现首宗死亡案例

1月11日通报初步诊断有新型冠状病毒感染的肺炎病例41例，已治愈出院6例，出院患者均已达到严格指标。

1月12日，国家卫健委与世界卫生组织分享此次发现的新型冠状病毒基因序列信息。

1月13日一名从武汉飞往泰国曼谷的61岁中国女子在泰国被确诊感染新型冠状病毒

1月13-14日，武汉市卫生健康委接待了港澳台地区专家组实地考察

1月16日日本厚生劳动省在一份声明中称，一名居住在日本神奈川的中国男子在前往武汉后回国，发现患上肺炎。 这名30岁的男子1月6日从武汉返回后，日本国立传染病研究所对其进行了检测，并发现了新型冠状病毒。这名患者目前已经康复，并在周三（1月15日）出院。日本媒体报道称，该男子称其没有去过华南海鲜批发市场。

1月17日伦敦帝国学院流行病学专家弗格森在网站上发表了一篇标题为“Estimating the potential total number of novel Coronavirus (2019-nCoV) cases in Wuhan City, China”（关于中国武汉市2019-nCoV病毒潜在病例总量的估计）的文章，根据数据推算截至1月12日，中国武汉新型冠状病毒病例的潜在总数为1,723例

后来1月20号后，钟南山去了武汉，开始“松口”， 至此疫情全面爆发？？

专家组就是中央卫生健康委派去了， 武汉卫健真的可以向中央隐瞒？ 如果可以，那这官僚体系真是够厉害，更别说1月17号国外都已经有至少三例武汉肺炎了。

希望那个人别看到我 别看到这个论坛

那句话我不该说

真的不止他一个 我知道的就有3个

我感觉我说漏嘴了

这五年 特别是13 14之后 很多疯子言论开始取代以前的反tg 搞法制 和平演变 的路线。越来越多极端主义和仇视中国的言论出来，我觉得不是老外搞的，是中国人自己搞得。

中国人以前的自由派基本都是温和改良，批评zf的多

后来变成两个极端，仇恨中国的开始抱团，一大堆人开始对政治麻木 闭嘴了。一些人疯了 另一些真的痴呆麻木了。

环保真的来晚了，

也许哪天我会做个食物对比测试

说实话这十年 特别是五年 老百姓普遍都变得更加呆滞

重金属污染特别是铅，有这个麻木的效果。

我不能说的太细，但国内没有真正的“无污染农作物”

大城市水源水质等于“污水”

https://mobile.twitter.com/ding_gang/status/1219243509326151681

这个剧本他们说起来很假，行动上郭粉和中亚人确实是第一。总之，一开始对香港的投放并不成功

但香港的高度紧张让我很意外，难道他们对病毒比武汉p4还熟悉？

郭粉的节目，想到郭组织制造的2020阴谋论

难不成真有傻diao被他们买通了？

本节目完全是阴谋论，小心

有个实际的真人，据他说他和某国千人计划以及孔子学院建设推广的领导关系很好，可能家里有关系 ，也可能他自己家就是有地位，他在国内某大牛企业上班 突然就12年跑到某国上学 然后上班变成外国人了

CCP的毒食品。澳洲寵物食品都標明，沒有任何中國來的食材。韓國國際進口食品展，中國食品企業空無一人。新西蘭、韓國等國家，最好的視頻都留在國內，全國人民重金屬全部超標。

怀疑真的是食品重金属全面超标，后面社会和网络上疯子越来越多，老百姓也越来越呆滞。

中国的水质基本全完。

我一直觉得有些人可能知道了“某些事”才果断移民的。因为他们都是12年前后跑了

https://md.hkgolden.com/view.aspx?message=7172853&type=CA

人为概率目前是1%。共军这次真的遇到舆论战了。

香港你可以隔岸观火 打到本土就不一样

2049鼓励基于事实阐述个人见解，鼓励理性讨论，鼓励以理服人，不鼓励空喊口号。

共军输了。

连接：weibo 搜“逃离武汉” 点 实时

@1200073 #4 外网已经被渗透到没有有用爆料了

说白了 绝大部分人根本不在乎xj如何，偶尔看看hk

我14年对hk根本不看。

对中国老百姓而言，换个领导人也没多大意思，不涨工资才是最大不满。本质上支持大锅饭的中国人至少是90%。

但是媒体报道不会告诉你这些 老百姓们对自由民主完全无感。也就搞艺术的一些人觉得自由民主比钱重要.。

@1200073 #4 12年以前贴吧驻站五毛基本都是自曝出来的，类似于实名五毛 然后所有人都跟他对骂。以后就不一样了。

最大的区别是 这五年mcn行业爆发，五毛和自媒体已经不分家。

但核心五毛特别是高级洗地以及刷屏举报的里头 很多都是职业网军 和信息部队 。这一点不奇怪。

而且我个人认为 一部分海外网的美分反贼也是兼职五毛，因为他们自己可能就是mcn 左右互搏

http://m.caixin.com/m/2020-01-20/101506480.html

截至1月20日中午12时，香港已有106宗疑似病例，其中81名患者已出院，尚未出现确诊感染新型冠状病毒患者

我不同意你的观点，但是我誓死捍卫你的言论自由。如果你不是五毛，只是自己认为共产主义是好的，那就欢迎来讨论。

更新：

主帖中「那些二流野鸡广告分析公司，貌似都是会提供用户ip的。」表述不准确，目前，我只知道clicky会向使用者显示ip，使用clicky ip即可搜索到相关结果。因此建议大家不要使用clicky。

而其他的广告追踪商，我并没有真正试用和调查，但是做出了「貌似都会提供ip」的表述，非常不负责任，在此致歉。

同时我认为主帖中的项目都非常有价值有意义，实际上追踪和分析网站程序已经非常普遍，包括matters.news也是如此。我只能倡议，而不能苛责一个social impact的开源项目不使用分析脚本。

由于我的苛责，给主帖项目方造成了不利影响，非常抱歉。也希望大家积极参与和贡献开源 social impact 项目。

你为什么支持共产主义

我反对是因为共产主义制度下，政府权力过大，也没有监管。世界范围内，没有任何成功的共产主义社会。并且共产主义会削弱劳动积极性。

@coronavirusnews #1 对比了一下，评论区这个频道做得相对更好。

@1200073 #8

只是武汉市领导班子在作死？当初非典时期，是卫生部长在新闻发布会上非典已经在控制中，才有了蒋医生对外暴露事情，后来卫生部长和北京副市长都被撸了。 今天你又来说武汉市领导班子作死？？换而言之，今日的中央真是一点都不知情吗？ 事实是疫情在12月中旬就已经确定了，但是就有专家组去了武汉。

你这维稳的逻辑就不必在这说了，这里有几个是会相信共产党的？

@electron8964 #4 武汉市的领导班子有问题在作死，03年是广东省的领导班子跟着一起作死，往上的行动已经不错了。按照03年的路子这会儿，武汉还是没有感染，其他省的人还会闷在鼓里。而不是像今天这样口罩都断货了。 说实话儒学太讨厌了，尤其是宋代之后的程朱理学除了害人害国根本没啥用。真不知道保留干啥。还有值得庆幸的是这回没有在山东爆发想想看山东的理学根深蒂固，官僚主义铜墙铁壁真的出在青岛或是菏泽。。。。估计这会儿官员病死了都要瞒着党中央妄图自己解决。

目前我发现我是这块最政治不正确的喽。 我支持共产主义，拥护社会主义。宗教意识形态上属于道教改革教派（原教旨主义） 鼓吹武力统一台湾，取消香港一国两制。

军火如果要造武装14亿人远远比你想的简单，将义务兵征集由一年一次征兵一次退役，调整为一年两次征兵两次退役。可以缓解就业压力拥有更多能适应全面战争的人是个好事情。