而且北京冬奥会在即，如果宣传效应过于恶劣，也许能促使此事有个较好的解决。

冬奥也许是个机会，正如2008年北京奥运，中共有限开放了一段时间GFW。但是还是很难抱有太大希望的。https://2047.name/t/13620

毕竟李田田不像刘晓波，影响力能大到让中共棘手的程度。

我倒觉得，中国大陆steam玩家很多，这一次打击面有点大，反而可能倒逼一批人学会翻墙到外网来。

公义不得入庭，因为公义已经死了，自称「公义」的其实是研次。

我想向香港朋友了解一下的是，当时反送中时候组建的香港临时政府，现在什么情况了？

https://zh.wikipedia.org/wiki/組建香港臨時政府運動

1.重启核四

2.反莱猪

3.公投绑大选

4.珍爱藻礁

台湾的阵营对抗，一向是以两岸和外交优先（即所谓「统独」）。这次四大公投，也确实涉及国际问题，比如反莱猪涉及美台关系。但是，不可否认，有些与两岸无关的议题也受到颜色阵营的影响。

第19案_公投大選同時辦_同意

這原本是民進黨在野時期的看板訴求，諷刺的是，現在辯論台上的正方變成當初極力反對的國民黨。目前反對方論點離不開「公投案造成投票程序延宕」，但平心而論，技術性問題都是相對容易解決的問題，例如「增開投票所」、「選舉票與公投票動線分開領取」等方式皆可改善排隊亂象。

對於公投要不要綁大選，綠黨始終認為，公民投票是人民用直接民主救援代議政治的手段，面對中國與其代理人的惡意，綠黨絕對會站在抗中保台的一方，但抗中保台不應是限縮公投的可能性，因此綠黨才會堅守公投與大選應同時舉辦的立場。

在两岸议题上长期支持民进党的左派社民政党「绿党」，在公投绑大选议题上，选择支持在野党国民党。

因撩蔡英文总统事件转型为反共youtuber的波特王，也表示过在莱猪议题上不完全支持民进党，当然也不认同国民党的抗议方式。https://www.youtube.com/watch?v=zdBubFlhw8k

另一个传统台独左派政党时代力量，更是仅反对重启核四一项议题，其余三个议题全部与国民党选择相同。https://www.newpowerparty.tw/2021FourReferenda/

相反，在另一边，多次与国民党合作「蓝白拖」的台湾民众党，却认为四大公投是两好两坏，仅在反莱猪和珍爱藻礁议题上支持国民党。

亲民党主席宋楚瑜，今年7月已经为中共百年诞辰庆祝的一个「亲共党」，也仅仅表态支持反莱猪一项议题，对其余三项不予表态。

重啟核四、反萊豬、三接遷離、公投綁大選的四大公投進入倒數5天，宋楚瑜今天在臉書發文表示，親民黨對於四項公投案的看法就是「一好三公道，食安最重要」，支持反對萊豬（含萊克多巴胺豬肉）進口確保食安健康，不反核能發電但無法支持核四重啟，環境保護重要但經濟發展不能偏廢，人民有公投權利但不應成政爭工具。

宋楚瑜指出，親民黨建議對反萊豬公投案投下同意票，至於其他三項公投案，皆無法以簡單二選一的方式來處理。因此親民黨針對其他三項公投案說出公道話，要不要投票或投同意還是不同意票，由民眾自己作決定。

由以上小党和网红的态度可见，这次台湾公投的议题，并非简单的「蓝绿」「统独」对抗，只是民进党和国民党两个大党，出于自身立场，不得不选择「全部同意」或「全部不同意」。

如果抛开蓝绿阵营，仅从内政民生来看，四大公投你支持哪些，不支持哪些？

为什么我看官网上维语、藏语还在？

https://learn.talkmate.com/app/course-list/UYG-Basic

https://learn.talkmate.com/app/course-list/TIB-Basic

中国传统六畜：牛、羊、马、鸡、狗、猪。

只有羊、鸡、猪三种，是一开始就被用作食用的。

马是交通工具，牛是耕地的农具，狗是工作犬。秦汉时期是不食牛肉的，即使是唐宋以后，一般也是要等耕牛年老以后不能农用，才可食用。而欧美一开始就以牛肉为食，中国人大规模食用牛肉，是西方带来的习惯。

而马肉、狗肉两种，在东亚即使现在也只是小规模食用，并不是主要肉源。

@公孙策2 #173573

居然把很多明确是共产党只不过程序上不是那么严谨的人给平反了。

中共从来就不是民进党的首要敌人，民进党自始至终都是贯彻反国民党而不是反共产党的路线，早期国民党要统一，民进党就搞出台独党纲。后来国民党喊不统不独，然后勾兑中共，民进党也就不整天喊台独，而是开始骂中国、骂中共了。归根结底，民进党反共是因为国民党亲共在先，反共产党的根本目的还是为了反国民党。所以对于戒严时期，即使是反共的国民党，民进党也是能翻案多一个是一个，才懒得管你是不是真共谍，逮着国民党朝死里打就完事了。

拥有领先于中共科技的，往往不会与中共直接正面开战，比如美国。

除非中国反贼能搞出一个科技水平和资源都相当于整个美国的团体，不然题主所说的不会实现。

@消极 #173084

作为美国的敌人，基本上没有富裕的国家，而穷国的民主程度没有特别高的，尼加拉瓜的Sandinista要是民主，那中共的人大政协也是民主了。所以基本上美国打击的国家，没有什么真的无辜的，只是美国的打击本身也不正义就是了。

是不是可以简单总结为，亲美不一定是好东西，但反美一定比较烂。

不认同。

美国是众所周知的移民国家。

日本有琉球族，并不全是大和民族。而且琉球族90%已经移居日本本土，与和族混居，而不是留在冲绳。

台湾至少有14个原住民族，还有客家、日裔、荷兰裔、新住民等等。

英国不用多说了吧，英格兰、苏格兰、威尔士、北爱尔兰拼凑起来的。

追求单一民族的纳粹德国、以及正在进行的大汉民族主义「赤纳粹」，你觉得很有利于发展吗？（也许短期内国家层面确实有利）

@dellalove #173337

少民加不加分与制度无关，台湾的原住民还有蒙藏族也有加分，不过是要通过原住民或者蒙藏族语言考试才可以。

台湾原住民加分是确有其事。我去台湾的时候，当地导游说原住民能加到200分，每年台大招生前几名必有原住民，比中国大陆还厉害。台湾也有人因此挂原住民籍，跟大陆挂少民籍没区别。

我个人猜测，这可能是民进党政府想推进台湾本土化而拉拢原住民吧。今年的双十国庆也有很多原住民元素，代表的是中华民国和台湾本土的融合。

今年的诺贝尔化学奖（不对称有机合成）倒是颁对了，不像往年，化学奖经常是物理学、生物学的理综奖。

@addjapan #172512

中共以前强凑七天国庆假，是为了拉动消费，只是这两年有疫情了。

国庆多2天法定假日，不代表墙国的工作待遇就比台湾好。

@addjapan #171173

这款游戏我此前一直都认为是日本游戏，日本风太浓了

原神里面有个国家叫稻妻，崇拜雷元素。而把「雷电」称为「稻妻」正是日本说法。

原神有啥墙国文化要素？

然而璃月（崇拜岩元素的国家）还是有中国元素的。

本来陈士杰也不是真名。

网上的个人信息，尤其是键政圈的，别太较真。我大号（新品葱/2047）也不止一个人用过（虽然绝大多数时间都是同一个人），有些也不是我自己的观点（转述我亲友的观点）。

为1858年夏尔.戴高乐建立通过新宪法建立的国家

明显是1958年。

因为华人民间信仰有祖先崇拜的成分。

@lorem_ipsum #157143

那个什么苏州宇文宙武

作为前维基百科人，这个大五毛我印象很深，反送中时期就开始狂删中共负面信息。

谈起外来物种入侵就说美国人真坏，谈起一次性筷子和味精就说日本人真坏，自己买的德系车坏了就说德国人真坏，吃西餐吃不惯就说英国人真坏。

那么，谈起地沟油、996，会不会说中国人真坏？

@阿里萨斯 #156662

但济州岛事件却犹胜于二二八

可是按照维基百科的说法，济州岛事件是真真实实有朝鲜劳动党的地下党在作祟的。这不像光州事件，北朝鲜间谍只是全斗焕镇压人民的借口。

你还要知道，李承晚当时的政策可不是守住三八线，而是要打到白头山去，彻底消灭金日成政权的。冷战时期，共产阵营和反共阵营就是这么直球硬钢的，一点都不奇怪。

由于有天然的海峡分隔，济州的文化和语言确实与半岛有显著差异。但从历史上看，在百济（朝鲜三国）时期济州就曾与半岛归属同一政权了。现在国际上似乎也没人承认济州有独立民族。除了民族发明学的神棍。

另外，从语言上来说，现实中冷战时期互相敌对的南北方政权，同时废除了汉字，用谚文。所以，在假设情境中，济州和半岛的语言也是互通的，即使用词和文法存在差异（比如北朝鲜叫公民证，南韩叫身份证），也是基本能读懂的。正如中国大陆人会不知道「軟體」=「软件」，「網路」=「网络」吗？

我不太理解为什么会有「济独」的说法。如果大韩民国只剩济州了，那韩国=济州国=独立政权，难道不是已经独立了？当然外交可能比较困难。

民主化以后，济州会出现「本土化」倾向倒是真的。因为济州事件虽然本意是反朝共，但是伤及无辜民众（在特殊时期是难免的）。民主化以后，占人口多数的济州本土会排斥由半岛迁入的族群，以及他们武力消灭北韩的主张。而且由于实力的变化，在没有美军的帮助下，常规战争济州连自保都难，也完全不具备李承晚时期「北伐」的能力，更别说北韩还有核武器威慑。

这么推演，大韩民国会发展成倾向在济州自保的独立国家。但我认为这跟科索沃还是不同的，毕竟相当一部分人（非济州本土）的「老家」在半岛上，并且会有源源不断的脱北者干预政治，希望政府不要放弃「以北十三道」。

https://zh.wikipedia.org/wiki/濟州四·三事件

@bobliu #156649

試問若韓戰中大韓民國政府被迫逃亡濟州屬於殘存亦或流亡？

我记得这个问题我以前在品韭问过。

我个人的推演是，以朝鲜半岛/济州的悬殊体量，以及专制政权的尿性，朝方承认韩方的可能性为0。不仅不会承认，而且打压的力度会更强。可能会出现「在伟大领袖金正恩将军的带领下打过济州海峡」之类的宣传。甚至大韩民国被挤出联合国都是有可能的。

对于韩方来说，面对的可能是科索沃/塞尔维亚的格局，但也不完全相同。因为科索沃仅仅是「独立」，大韩民国则是大部分合法领土被侵略。由于不是「济州国」，即使在实力悬殊的情况下，韩方承认朝方的可能性也很低。因此，大概率双方还是和今天一样互不承认。

但是由于国力的变化，外交方面朝方会比韩方更主动，而不会像今天一样，韩方获得更多承认（192/186）。从现实上看，双方是在1992年冷战结束才允许同时建交。在假设情境下，如果在此之前，朝方在外交已经取得绝对主动，甚至可能不会开放同时建交，大韩民国可能会成为承认数量在100以下的有限承认国家。与大韩民国建交的国家，可能以美国、日本等出于意识形态或反恐（核问题）的支持、或者梵蒂冈等出于宗教的支持为主。而其余多数国家，可能被迫选择与北韩单方建交。

由于两边是同一民族，仍然是纯粹的政治和意识形态斗争，不会出现类似巴以冲突那种宗教主导的。但是基于现实中朝方视韩方为「走了资本主义歪路的兄弟」，在实力更强的假设下，专制的朝方可能会对孱弱的韩方下「一小撮背叛朝鲜族的叛徒」之类更严厉的定性。

此外，大韩民国会成为世界上实控面积占法理面积最小的国家（0.83%）。当然，中共的宣传可能不会承认韩国是国家了，正如中共不承认科索沃一样。

不过，韩国外交不利，可能反而对民主化有利。由于国力弱，韩国必然对美军的依赖更强，美国会进行更强的民主化干预。不像现实中韩国上世纪李承晚、朴正熙、全斗焕之类源源不断的独裁者，在假设情境下，独裁1~2代就有可能民主化成功，甚至不需要光州事件这样的流血过程。

总结一下：类似科索沃，但又有些不同。或许，你可以假设只剩西贡一城的南越来对比。

@庆丰话

其他三位数以上的有限承认国家就不赘述了

那我就来说一说三位数以上的有限承认国家。

巴勒斯坦（140）：联合国观察员国。前英国殖民地。1948年以色列在巴勒斯坦地区建国，与当地阿拉伯人发生长期冲突。1988年巴勒斯坦国宣布成立。

以色列（169）：1948年成立。联合国成员，但有28个联合国成员不承认，包括中东地区的伊斯兰教国家（如叙利亚、伊拉克、黎巴嫩、沙特阿拉伯、伊朗、也门、阿富汗等）、朝鲜、古巴和委内瑞拉。

中华人民共和国（181）：如楼上 @庆丰话 所说，联合国成员中华人民共和国确实也是有限承认国家。不承认中华人民共和国的国家主要是台湾的邦交国，包括14个联合国成员、联合国观察员梵蒂冈、以及索马里兰。不丹与两岸政府都未建交，但仍是承认中华人民共和国的国家。台湾（中华民国）本身，在名义上也不承认中华人民共和国。

朝鲜民主主义人民共和国（186）：这个背景不用说了吧。联合国成员，但不被大韩民国、日本、美国、法国、博茨瓦纳、爱沙尼亚、以色列、梵蒂冈等国承认。

大韩民国（192）：背景同上。朝鲜不承认。值得注意的是，南北韩互不承认对方，至今双方在宪法上仍然视对方为己方领土的一部分。

塞浦路斯共和国（192）：前英国殖民地。1960年宣布独立。未获土耳其承认（土耳其承认北塞浦路斯）。

亚美尼亚（192）：亚美尼亚是一个基督教国家，1991年脱离苏联独立，但却被伊斯兰国家包围。与邻国阿塞拜疆有领土争端。支持阿塞拜疆的巴基斯坦，不承认亚美尼亚共和国。

至于0承认的国家——

阿富汗伊斯兰酋长国（0）：2021年建立的塔利班政权。感谢 @品葱 补充。

伊斯兰国（0）：ISIS在2013年宣布建国，2015年领土扩张到最大，至今主体被毁，仍有残余势力活动。

巴蜀利亚/大蜀民国（0）：刘仲敬的私人国家。

中共在压榨墙内韭菜的同时推出这一系列民生政策的真正目的是什么？

割韭菜，要可持续收割，不可竭泽而渔，这点智商中共还是有的。

韭菜割不完，也架不住斩草除根啊。

不可知论。FSMism。煮不在乎。

2047公布性别的用户中，唯一的生理女性。

您是 34%法西斯，这显示您是 非法西斯主义者。

@品葱 #156366

自由中国派反现在的生态位就像小行星带，一边是四颗岩石行星，一边是四颗巨行星，在两边引力的撕扯之下，很难聚集成一颗行星，Ceres就是上限了。

今天是毛贼东的忌日。

文昭说过，习想效仿毛，也成功在国内造出一群毛粉。但问题在于，人家毛粉直接崇拜毛了，为什么要崇拜你这个毛2.0？

所以习的官方宣传是前后两个30年不能互相否定，也就是毛和邓都不否定。习要把自己打造成毛和邓的集大成者，这样才能确保以后粉红崇拜的是自己，而不是毛贼东本人。

习说反对个人崇拜，就是让粉红拜毛的风气先泼个冷水、降降温，以便以后由拜毛转为拜习。

别忘了，毛左扛着红旗反红旗，也是很危险的。

@bobliu #155890

从历史上看，定都北京的确实没几个好的，金、元、明、清、袁世凯、中共。

定都南京的虽然寿命短，但是发展好啊，你看看魏晋时期，定都南京的东晋、宋、齐、梁、陈五朝，跟同时期北方政权比一比？

即使到了五代十国，南唐依然是十国（不包含五代）里面经济最发达、文化最繁荣、甚至军事也是最强的没有之一。

有些北洋粉会说民国时期国民党政府不如北洋，但实际上北洋是很复杂的一堆军阀的统称，政府也在总统制和议会制之间反复横跳。拿北洋整体跟国民政府其实不可比较，只能拿单一军阀相比，有的比国民党更好，有的比国民党更差。

南京唯一的败笔，应该是太平天国了。嗯，明故宫、大报恩寺、一部分城墙都是给这帮人毁掉的，十朝里面其他九朝都在南京留下遗产，唯独出了这个奇葩。

至于杭州，历史上有名的应该就是南宋。宋朝可不是什么积贫积弱，南宋和金孰优孰劣，岂不是一目了然？记得「南望王师」的说法从哪来的吗？说的不就是宋和金嘛。

所以说，从历史上看，也是南京、杭州这两个城市更好。

@thphd #155861

强调即合理

举牌即利用

被抓即活该

发声即煽动

境外即敌对

西方即反华

战争即和平

自由即奴役

无知即力量

@陈士杰 #116587

从东吴到近代的太平天国和中华民国，好像都没有超过一百年的。

哦，先不提东晋超过100年。合着你想搞君主帝制封建王朝？脑袋还留在当公务员先净身的时代呢，帝王风水那一套到现在还信？

你的很多发言我欣赏，唯独这句话我TM大跌眼镜。我明白你为什么会说迁都以后北京兵变了，因为你把本来天花板就是石家庄，靠全中国硬撑起来的北平当个宝。清朝入关以后直接进了大明的故宫，不迁都，结果呢，比明朝更好吗？

反共不反北京，依我看来这才是某站整天嘲笑的反共不反支吧。

@阿里萨斯 #116590

南京没有这个问题，它的缺点在于太靠东南，重心偏的太厉害，不利于经济均衡。

其实大多数国家，首都在全国的地理位置都是比较偏的，而不是在正中心。比如华盛顿、莫斯科、堪培拉、台北。况且南京再偏，总比广州好吧。

南京、杭州、上海，长三角这一带就是最好的选择，依我看，合肥都比北京强。

@庆丰话 #155728

如果你说的是反向歧视或者是amen and awomen

俺FSMism面教人表示，RAmen！

@陈士杰 #119992

而且台湾没有正规的反对党，国民党完全指不上。

我看很多台湾人说，壮大第三党，制衡民进党。但事实上台湾被Duverger's law（杜瓦杰/迪韦尔热定律）锁定了。只要国民党继续死而不僵，就会一直占据第二大党的生态位。即使民进党演变成日本自民党五五体制，也需要很漫长的时间。

@能井 #155750

“十六秋”应该很明显是十六朝古都南京代称。

有点好奇，南京什么时候又多了6朝？

今生能与2047任何一位站友线下碰面，已是万幸。

@复星医药 #155533

当年俄罗斯民主派梦想达到的目标一个也没有达到

苏联时期俄罗斯考试不及格，40分。俄罗斯民主派梦想苏联解体后能考90分，结果只勉强及格，60分。

请问这是进步还是退步？

@Wolfychan #155512

人類怕死是本能。

并不是所有人。

@庆丰话 #155177

北朝鲜人民不是觉得全世界都在羡慕他们吗？怎么可能认为南朝鲜富裕

如果真这么觉得，就不会有那么多脱北者了。

我知道scihub很好用，但彻底放弃知识产权不可取。

@公孙策2 #155403

年轻不等于左。左右派跟年龄无关。

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@陈士杰

但我也支持有一个比18岁更大的年龄限制，因为这样规定更多是一个象征意义，代表国家领导人选举的重要性，不可任性而为。就像士杰兄坚持死刑要入宪法一样。

澳门18岁成年，但进赌场要21岁。中国大陆18岁成年，但16岁抢劫、杀人就要坐牢。由此可见，仅仅在东亚，18岁就并不是一切事情的界限。

我个人建议选举权的最低限制在21~25岁之间。事实上18~25岁即使允许竞选，也是几乎不可能选上的，所以还是象征意义大于实际意义。

@反向思维 #155245

你自己去b站、微博、知乎，旁敲侧击问问看，有多少人上过外网。

许多05后，00后甚至95后的网民甚至都不知道有墙。

这个明显不至于。墙内日常交谈，提到google、Facebook、Twitter、Wikipedia还是在所难免的。很多b站up主的（非政治）影片，被侵权搬运到油管都被发现了。五毛也会墙外出征。还有某些985、双一流大学，甚至官方提供VPN可以使用google scholar等等。想不想翻、能不能翻是一回事，完全不知道有墙太夸张。

假如存在100年以上会有什么后果？

100年以后的AI技术，多半互联网已经是你不认识的模样了。

@庆丰话 #151022

自由民主党怎么就不好了？跟日本搞混怎么了？

日本也有民主进步党，但中文世界提到民进党还是第一个想到台湾。我觉得能避免重名还是尽量避免的好。如果全世界都是共产党、社会民主党、共和党、保守党、自由党、工党颠来倒去几个名字，就很无聊。

权力是万恶之源，全世界都一样。

绝对权力导致绝对腐败。

资本本身并不坏，抹黑资本是共产主义的话术。资本的坏背后都是权力。

@消极 #154949

所以中国的权重和马尔代夫的权重一样？那我直接把中国拆成诸夏再来比吧。

现在中国的权重就是和马尔代夫一样，因为都是1个独立的政治实体。香港在国安法以前可以算1个独立政治实体，现在估计只能算0.5个。西藏在1952~1957年可以算0.5个政治实体，现在是0个。

等诸夏各自独立了，中国到时算50个100个都有可能，但现在权重就是和马尔代夫、甚至梵蒂冈一样的。

难道联合国投票的时候，印度的1票跟马尔代夫的1票还不一样了？（中国是联合国五常所以特例）

@恒河水 #154859

过分了。我都跟你说了，不要用单一性别（民族、宗教、etc.）标准划分所有人。https://2047.name/t/14296#154483

但是你觉得监禁美女几十年和马上枪决那个痛苦更小？美女内心愿意常年呆在监狱还是去刑场么？

但是你觉得监禁男人几十年和马上枪决那个痛苦更小？男人内心愿意常年呆在监狱还是去刑场么？

换个性别，成立吗？