@刺刺 #180452

敵人會反而利用這點，在教堂旁邊建立根據地，或者是在醫院建立不給，在學校旁蓋訓練營使美軍投鼠忌器。

這時就是技術上不可避免的平民傷亡發生的時候。

@arle #180392 現代沒有土地給你侵略或者開拓，新的皇室的國土沒準是買的。

李嘉誠：Hold my milk tea

@arle #180385 能夠談判其實是最吼的。起碼如果能保障獨立歸英向著中國作出一些利益交易完全可行。至少，我心目中的分裂其實就是一種類似比較鬆散的歐盟，分開了，但是不是敵對關係，可以自在地在各自為政的國家s中四處旅行，歷史無事可記。

只是儘管人性中令人驚訝地充滿了善，但也令人震驚地充滿了惡。我樂於享受和平共存的日子往小粉紅嘴裡塞班戟，甚至為了減少自己黑化時帶來傷亡的潛在風險選擇研究植物而不是細菌，可是理性上我也知道，世間的和平若不是互相知道不尊重對方會有沉重後果那種等待零點的和平，就是在對一個有神子之位卻非神子的人的狂熱崇拜中讓異議者沉默地承受和平的代價。

前者的和平仍然存在於今日，只不過槍變成了財貨，持份者在人民和政府之外再加上企業。比如是德法之間的和平也是用產業互相扣住對方喉嚨換取的，彼此只要其中一方不尊重甚至要脅對方，兩國的工業都會完蛋，於是從此鷹和公雞就要扣在一起生活。

因為財貨就是槍，利益網絡自然是越有錢越強大，而他們出於利益考慮自然會走在一起，但這不代表他們會按善意行事，有時甚至反而成為更惡而更難以制衡的共同體，甚至能排除當地住民的權益。小說中的富豪願意用恒生指數挾持政府改善人權狀況，現實中那位富豪只會用這個來要挾政府批准自己用不人道的手段砍藥物試驗的經費。特別是政府有權壟斷暴力和提供行政上的便利，財團有錢供應政府和協助政府打壓，互取所需之後就是異議者的沉默地獄，但表面上仍是一種和平，其極致就是後者的情況。

簡單來說，全球化實際上會把所有有勢力的人和組織用利益團結在一起，最終會產生一個統一的觀點，其勢力最終足以將其以最全面的方式施加於所有人身上。

就以中共為一個微縮的模型吧，同時，國企、軍隊、武警都為了人民幣和各種的特權與黨緊緊扣連，異議者基本沒有生存空間可言。而在香港的抗疫糞操作下，基本上只有大集團能夠生存，以後就能以失業威脅異議者，而他們的共通點就是對自由，甚至是對基本道德的蔑視。想想這個系統延伸到全球的情況，就是全球化的和平理性去到極致的必然結果。

啟示錄中的敵基督在控制了全球之後，對付異議的方法就是禁止他們交易，然後才是司法上處決。考慮到這種單方面的控制和迫害足以毀滅世界，我寧願世間仍然有不同的陣營，讓異議者有地方可以逃——這世上永遠都有政治迫害，但受害人的損失比較輕。

所以，這種令迫害有能力蔓延全球的利益關係網帶來的和平是虛假的。

另外，對於不當他同胞就要屠殺的國家，我直覺覺得做了他同胞也不會有好事發生。

至於不附帶某種打壓的大一統，我想這是天國的事了。

@陈士杰 #180376 但是海外駐軍和結盟（如果採取消極所說的政策）從來都可以向軍閥報復。

如果香港擁有不人道的武器令美國認為用常規戰保護盟友比較划算的時候，遭殃的還是中國。

@menlancholy #180362 我中學時學過，節育環的原理在於它在子宮中不斷釋放銅離子，令子宮長期處於發炎狀態，因此胚胎無法著床而避孕。

所以百度這樣說也有一定道理，因為只有子宮底可以著床。

@丁丁兄弟 #180353 這時就可以利益交換。

美國不會不想要這樣的技術。

但這些不會是明面上的。

@消极 #180354 如果有盟友關照當然是最好的，可是現在的大國會管事的嗎？

管事的話，就是完全另一個故事了。

而我最奇怪的是，人們接受中國用MAD唬美國，卻不能接受香港用MAD唬中國。

如果全都是正常國家的話，他們其實沒有分別。

@丁丁兄弟 #180347 其實這一帖不是港獨帖，是專講大殺傷力武器存在的意義和目的……………………………………這帖中的原則實際上可以應用在任何兩個關係不佳而力量懸殊的國家。

另外，歷史上香港開埠於1841年1月26日，作為城市確實不是民族國家的中國成立時的一部分，否則如果所有清王朝的領土都算是中華道統的話，慈禧年代脫離清朝、不停被中國統治、深受中華文化影響的越南也應該是中國一部分。

@丁丁兄弟 #180342

正因為要保持中立才需要武力。因為香港是獨立國家的情況下，局勢緊張的時候，中國和美國都無法干涉他們的國民通過香港走資，中美局勢再緊張他們仍然需要一個不受對方干涉的渠道洗錢和收集情報，所以他們只能尊重香港。

除非陳士杰閉關鎖國。

以門羅幣為例，比如因為局勢緊張，美國禁止門羅幣在美國註冊的交易所交易，中國也禁止門羅幣在中國註冊的交易所交易，可就是有些中國的議員和美國的政府人員需要把他們的門羅幣轉換成其他虛擬貨幣和法幣，於是他們可以把門羅幣拿去在香港註冊的交易所轉換。

再者，如果香港是選擇加入英聯邦的話，香港的關係就不用完全依賴中美。

TLDR: 對於任何政體而言大殺傷力武器的使用成本都很高，只有當（預期）損失遠超過其他包括投降在內的方案得到的收益時才值得使用，不過因為它們提高了別國毀滅自己的成本，所以在一個傳統大國不管事的時代裡，最好擁有它們做談判時防止對方考慮暴力處理問題的籌碼。

抱歉太久沒有用中文長篇論述，所以會有點亂。

一直被陳士杰和其他人吐槽很久，覺得我說「如果對付中共或者香港被侵略會考慮使用核彈和生物武器」很糟糕，認為我是個贊成核平、贊成屠支的大變態，只要香港能獨立甚麼都可以。

可是，由頭到尾其實我一直都不是說「中國人不是人，隨便炸」。我想說的只是一個簡單的原則：這些武器只在必要而技術上無法避免時使用，

可能這時就會有人說，只要我論證到[任意一個國家]對香港構成威脅，並只能用這些手段給予毀滅性打擊，我不就可以「有問題解決不了就用核彈和病毒，解決不了就來兩次」嗎？回到以前的老問題：如果按一個鍵毀滅中國一個城市就可以把中共送下地獄，按不按？

首先，甚麼是必要？為甚麼我們會需要把中共送下地獄？光復香港啊、滲透啊、教壞全球政權、保衛台灣、營救站長etc一大堆理由，但是不是所有理由都需要以大量人命為成本？比如中共決定為全國拔網線，只有習總一人有wifi上網，那是不是我們因此就可以把北京炸平呢？首先，他瞎折騰的是自己的國民，沒有踩我的尾巴把我置於其奴役之下，第二，而無網之災不威脅生命，不危急，犯不著鬧出人命。但如果中共決定派人滲透全球政權，使他們變成和自己一樣的大變態順便四處綁架女人解決適婚女子不足的問題呢？這時全世界就很有理由滅了中共了。

然後，好，我們面對的確實是需要群起滅共的情況，然後我們看技術上有沒有必要動用這般手段。核平是不是唯一可行的方案？有沒有其他可行的辦法可以避免中共的滲透與擄掠大計得逞？比如凍結所有中共成員在外國的財產，轉讓給陳士杰和清華國軍，資助他們買電腦DDos到中共投降。於是，既然我們不費一兵一卒就令中共投降了，按下那個按鈕就沒有必要了。又或者，啊啊，原來這種操作完完全全是習總的主意，一枚有刀片的飛彈能處理的事就不必毀滅一個城市了。即使說，不不不，這是整個中共的主意，而人家碼力過硬DDos不能，也不是沒有其他方法啊。

就算因為說因為外國打擊中共滲透和綁架，所以中共向全世界宣戰或者情況危急再不阻止中共就會得逞，也可以打代理人的戰爭，或是一般的常規作戰，仍然犯不著大殺傷力武器；這雖然在可接受的範圍內可能還是消耗了人命，但既然能以最少的平民和軍人的傷亡來換取舉世免於被中共奴役，那也很划算。

那有甚麼情況下是要按這個按鈕呢？在現實世界中，按下這個按鈕看似不費自己一兵一卒就能使對方灰飛煙滅，但可是有毀滅世界的潛在代價的。所以任何別的方法，只要能勝利，通常都比這個按鈕划算。

就是當所有方法都在成本上不再可行，而必要性上也不容許任何妥協和投降的時候。比如假如中共居然為了徐州人有妻可娶打到美國丟了一半人口，還兵臨華盛頓的時候。很明顯這種情況美國無法再用其他方法反抗，但投降就是男的去新疆女的去徐州的下場，那對拜登而言，再按下一個按鈕以中國一個城市為代價毀滅中共，顯然就比起進一步犧牲自己其餘的人口打一場沒有勝算的仗，或者以其餘的人口的餘生為代價嘗試保全自己生命來得划算了。

然而，到底有多少時候，全世界會危急到要用核彈呢？滲透嚴重，但是慢性的，很難危急到要動用核武。

而我每次提出使用變態武器的是都是在說這個情況。比如和士杰爭論中提到的「反擊屠港」中，中國常規軍事佔優勢，因此任何其他軍事行動方案收益為零，人家都不怕自己沒錢照來打即是經濟制裁收益為零，但假設香港當時為真正的民選政府，投降整個政體不會再存在，這等於整個社會明面上解散，還要和一個改名不能重疊、國會來一個公投隨時坑死你的奇葩大國合併，最多和以前一樣不會有額外收益，投降收益最多為零。因此使用大殺傷力武器對我是有利的，雖然在士杰的屠滅下我不幸已經付出八百萬人和整個政體的成本，但就算全世界沒有人介入，我因為用這類武器反擊也讓他付上了日後沒完沒了的疫情傷亡和農業損失，如果他最後損失的總值大於他在香港的破壞，我仍然是回了本甚至有收益的。

所以，在這種屠港會招疫，（主動）屠華會核平的情況下，坐下來談判，以優惠換主權就變得比其他選擇更划算了。這就是令冷戰最終沒有滅世的相互保證毀滅原則的一個應用。

編輯：看來單是有核武是不夠的，小國只有令樂於侵略的大國的首都時刻處於被核平的陰影下才會有安寧。不但不要簽明斯克協議，還要聲明只要俄羅斯有一絲想要染指烏克蘭一寸土地的舉措就馬上核平莫斯科才有用。小國對外就是要越魔怔越好。

@observerEDGE #180311 人家是有非常奇怪的名字沒錯，可是如果節育環得拿掉才失效，那就應該有記錄的啊。

脂肪組織液化？？？？這是中了甚麼毒？？？？

Not even wrong.

比如允许中国租借军港和监狱，对中国永久金融市场开放

租借監獄要考慮中國人的意見（因為香港和中國的監獄制度很大差異），不過可以的。而對中國永久開放金融市場我可以接受，但我個人就不太希望開放樓市了。

然而，在中美之間保持中立可能是一種香港獨立的必然。雖然這樣香港每一屆政府都會挨罵不夠親中或者不夠親美。

另外嘛，我不會收業務在外國的公司的利得稅，而在本地資助基建和社會福利，聘請本地人的公司都可以享有減稅優惠甚至補貼 ；）

@陈士杰 #180296 我一直都說自衛下技術上的考慮。。。。。。

如果你是警察，收到報告有人非禮筋肉美少女，一不小心被反揍了，難道你會告美少女傷人？？？？

Btw 抱歉歪樓～

@陈士杰 #180283 美國不核北韓，北韓也沒有動力這樣做。

@陈士杰 #180281 我有說過要公布這種事嗎

@陈士杰 #180277 你覺得我會花大錢造核彈？

天花、流感與HIV的融合病毒，以及能快速生長和有毒的菟絲子如何？

@陈士杰 #180275 如果部署了潛艇，核完香港就是北京被核了。

為了統一動用核彈，全世界都會和你們拼命的。

當然，我可不會只使用核彈。

@陈士杰 #180273 但科技能填補人數差距。

@陈士杰 #180270 那香港就應該住民自決，這個可是連條約都能推。公投歸英就好。當然，如果我是香港的總理，我不會排除和台灣秘密合作駐軍台灣以及部署潛艇和病毒和中國攬炒這些選項。如果出於生存和技術上的必要，我不會參考國際戰爭法-----中國失去香港不會滅國，香港卻沒有可以失去而仍能維持自決的領土。

另外，當中國人民可以在兩國兩制的狀態下和香港人保持友好，那根本沒有意思開戰。你就不能夠讓中國人歲靜嗎？

@陈士杰 #180267 一來就中共條約頂個球的話，你承繼了甚麼國家？這樣就連中國都不是了。

@陈士杰 #180266 可是馬來人也沒有來打新加坡啊

@陈士杰 #180259 你們自己故意令香港失去自給能力還好說？

此其一，其二，都不是同胞了幹嘛還要往同一國裡塞？？？？？

@陈士杰 #180256 既然你會用屠殺來威脅，那就不要叫別人同胞，或者叫自己做民主國家。走了不會被打斷腳的叫婚嫁，走了會被抓回來打的叫綁架。

至於中港戰爭，中國軍隊有沒有可能失敗？當然有，不過這就是我的同行的事情了。

至於我，以我的領導力，我的責任只是保證我死時可以拉多一個中國的士兵陪葬。

@陈士杰 #180247 Ever heard of Crime against humanity?

@limsupIG0 #180243 沒記錯日內瓦公約現在也涵蓋內戰……

@陈士杰 #180241 有這樣的總理和總督，我覺得加拿大人真慘。

@Nemo #180171 或者釋放獨立調查記者及廢除尋釁滋事罪，以免這些罪惡被濫權官員用口袋罪壓住。

@陈士杰 #180173 在奧運的雞血高潮下當然，之後馬上暴跌你知道嗎

@陈士杰 #180150 Sample size? 我見過的剪報是只有4%表態，同時97大移民潮。

而外媒的調查是港獨派11%，年輕人更高。

@陈士杰 #180141 你確定？好像只有4%

@陈士杰 #180126 兩國兩制。中英雙方當時都無視了香港住民的意願，應該讓香港人決定。

@陈士杰 #180129 那幾年不見一次有也沒有關係啊。

至少如果我是加拿大人的話至少還可以跟女王吐糟那個blackfacedhitler叫救命。

@陈士杰 #180125 他們的自由選擇，但在一個運作良好的國家中，如果換誰是head of state對實際生活影響也不大，那就出於懶惰的緣故別換了。

@奭麦郎 #180119 威廉：你叫我情何以堪

沒有暴君就不必革命。

@陈士杰 #180104 你們都管不到香港，那香港也不該管你們。

所以將香港人的利益最大化當然是獨立吧。

特區時代立法會總是被人大釋法干涉，而中國民主化後仍然沒有被好好代表，不如獨立算了～～～

每个地方都会需要也都将需要

正確，可是對於一些本來有自己的政體的地方，中共的統治本來就不公平。比如說西藏和新疆本來好像都有臨時政府之類的政體，被中共搞到投降出事，而香港本身都有一個和中共體制截然不同的制度，比如議會和各種民間組織，現在被中共搞死到無法起作用（不知道下一步是不是乘機以救世主的姿態引入中共制度）。對於這些地方，革命的目標顯然是恢復原有的民選政府，至少是能承接原本那一個的（不太懂怎樣描述，舉例就像波蘭團結工會踢走共產黨後承接波蘭流亡政府法統那一種），不是從零開始建立一個新的民主制。

即是說，五地的獨立是保守的，要恢復舊有的制度（比如我會想香港恢復到1992年彭定康的民主方案）；中國大陸的革命和改革如果不是回歸中華民國，就是激進的，要建立新的制度，方向其實不一樣。

不過以目前的情況，出於同為中共及魔怔文化的受害者的事實，獨立不必然代表拋棄，只是自己的地方自己也有責任，和嘗試脫離自古以來的領土控狂熱和中共的文化滅絕政策遺毒而已。

@丰县女子关注组 #180020 平心而論……其實只有一個方法。都能闖去豐縣了，那也就能……

大家都意識到光復香港只能等中共自取滅亡，所以都盡量拼命像一個香港人地生存著，有人仍然在悄悄照顧著手足，並像鐵達尼號上的音樂家一樣做好自己。

當然能跑路就跑路。

@奭麦郎 #179812 如果你喜欢的女生为你敲过木鱼那么你现在最喜欢的乐器会是什么呢（逃）

给最好的娜娜酱手动点赞！

我想重點是，到底在中國的概念中，人有沒有權利擁有另一個人，或者讓自己成為另一個人的財產？

如果沒有的話，那買賣本身就是犯罪，因為在任何時候一個中國或者香港的住民都沒有權利去擁有另一個人，而人不能買賣不是屬於自己的東西。雖然這個解讀的漏洞是一個人能不能把自己賣了？

就算是娼妓，按港法也只可以出賣自己的身體，不能協助別人賣的。

@消极 #179924 沒有了李瑩，他們都會去隨機綁個女生回去強姦的，加上公權力的包庇，可說是一種公害。

或許最後會徒勞無功，可總不能對此無動於衷吧。

@watching #179902 無論是基督徒還是羅得都有警告當時的人逃避罪惡和將來的審判。BE4不是基督徒，但我想他引進理性並不是卑下的事。

@真的好想援交 #179884 Metadata check?

@奭麦郎 #179790 至少四月那時已經有遊行了。

（以下為與中共關係密切的媒體香港01報導）

面對瀕臨失控的第五波新冠疫情，《香港01》獲得可靠消息，香港將實施前所未見的全民動員計劃！港府擬與內地當地商討，爭取在下月初，替全港750萬市民逐步實施三次全民檢測，方法是按香港人身份證編號去劃分檢測日期，初步計劃是一周七日內，便檢測完750萬人，並連續檢測三周，務求在3月底徹底檢驗全港絕大多數患者送往隔離處所，避免香港走入全面封城之困境。

另一建制消息人士透露，建議方案是強制性，倘若市民不依時檢測且無合理解釋，或會觸犯衛生法例，老弱病等不便人士，政府正計劃派人上門採樣。由於涉及大量採樣人手及檢測設備，港府初步傾向請求內地當局派出大量採樣人士來港協助採樣，同時把每天近百萬計的樣本，即時送回深圳即日化驗，務求每日可處理逾100萬港人的檢測結果。

據悉，諸多細節仍須進一步與內地當局商議，包括內地採樣人員來港是留宿，抑或即日來港。一位接近港府消息人士透露，由於香港欠缺地方可供住宿，不排除內地採樣人員，即日來回深港兩地，不留宿香港。此外，初步方案是擬在香港設立100個檢測點，每日最少工作14小時，市民只要依時去指定地點檢測，應可做到如同處理身份證一般快的效果。

事實上，特首林鄭月娥近日對全民強檢口風有變，她周二（16日）出席行政會議前指，原則上不反對更廣泛或全民強制檢測，又稱不希望社會將能力有限之下，執行的針對性工作，演繹為一定不做任何措施。

2020年政府推出「普及社區檢測計劃」，設立141間社區檢測中心作為臨時採樣中心，全期14日累計為逾178萬人檢測，發現20多個個案。不過，由於當時由內地華大基因旗下香港公司華昇診斷中心負責化驗，有反對組織即提出會令被採樣人士的DNA資料送交內地當局。

呼吸系統專科醫生梁子超當時指，唾液有病毒和人類細胞的基因，但在三萬個病毒基因裏，化驗師只抽取其中一小節，大約幾百個基因來檢測病毒；相反，人類基因組裏有超過30億基序，如要看這基因組，其中涉及的工序、成本會很高，「尤其遇上樣本細胞不夠完整，檢測人類基因是完全沒有成本效益的。如果真的要驗人類基因，抽取血液化驗比唾液容易。」

香港醫務化驗所總會會長李偉振當時亦指，政府的普及社區檢測計劃沒有可能會作人類基因檢測，因為當中涉及很多人力、物力和財力，即使現在科技發達了，但要做一個人類基因圖譜都不容易，更何況說一下子要做數百萬人。（本狼醬按：第一，現在人類基因組計劃都已經完成到出數據庫了，而最新一代sequencing技術下，要做大基因組圖譜根本是以月計的事；第二，DNA檢測辨認身份靠的只是佔基因組中不到1%的tandem repeats，用內切酶切碎、PCR放大想看的重複片段再行凝膠電泳等任何按長短排列的手法時間一定比做一個基因圖譜短，而且技術上仍然可以辨認身份（對，法醫就是這樣從現場那一點點樣本中做DNA檢測的），只有我等可憐的笨學生才需要一片尾指那麼長的葉片來做PCR。）

另外，根據另一篇報導，國家主席習近平就支援香港抗疫作重要指示，強調港府要切實負起主體責任，把盡快穩控疫情作為當前壓倒一切的任務，動員一切力量和資源，以及採取一切必要措施，確保市民生命健康及社會大局穩定，同時指令中央各有關部門和地方全力支持和幫助港府。

=========$=====$======$=======$========

綜合管浩鳴這位前牧師暴論說要把染疫港人「自願」送上中國大陸檢疫、這媒體的總編聲稱「自由主義是本港最嚴重的病毒」、某磚家說要把沒打針的老人送進隔離營保護起來、有位議員狀物聲稱要將煽動相關法例中提到的「英女王」替換成習近平這些滿天飛的暴論來看，我不知道可以再說甚麼。

我只想起以前聽過，新疆在全面進集中營時代前夕，也是有很多類似以保健為名的檢測。

同時又出現偷渡港人在中國內地傳播疫病的新聞，這苗頭不太對啊，感覺就像在向中國大陸的人口塑造「有病得隔離」和「傳播疫病」的印象（煽動仇恨）防堵逃跑，和當初到處宣揚維吾爾族人是小偷兼恐怖分子如出一轍。

當明明外面不少國家都已經當Omicron是普通感冒一般的存在的時候還捏那麼緊一心清零真的很可疑……