@catcat 太悲哀了。以前在课堂上，负责任的老师们都是把学生当成希望的延续，以公民教育为己任，通过揭露事实真相来竭力培养学生的正义感和公民意识。好害怕老师们从此失去对学生的信任，不再敢那样讲真话了。如果这样，那么大学教育就变成了中学教育的延续而已，特么的上大学还有什么意义！

几乎没哭出来lol，还是不能和辩护人比的吧lol

13年的演讲，现在看起来竟然有点不可思议地敏感了。亲身体验政治环境是怎样恶化的啊……

刚刚发现已经有人真的发行了他家的虚拟货币lmao

刚刚看完S5E8，好感动呜呜。看着Pied Piper一步步成长，在跌跌撞撞中终于变成今天这样一个有模有样的公司。Jian Yang也要回来和“朋友们”团聚了哈哈哈。

再次相见，又是一年后了……一定会想念这些可爱的程序员们。另外一年后GOT也要回来了，激动*2

@catcat 刚上大学的时候，正是因为很欣赏台湾朋友们的谈吐和修养，才开始审视自己被教育得扭曲的民族观。。。

@catcat 是的。不过在网络上，说话的同时保持克制真的不太容易…… 这种修养要慢慢培养。。。

@ppk1211 孩子，多读书多看新闻，而且看新闻务必每天翻墙。

好吧到目前为止，我发现很多人对民主的理解跟我不一样。。。

那我再澄清一下好了，我所题问的民主，是真正实行了的民主制度，要包括代表民意的专业立法机构，一个真的能够制约行政权力的议会，而不是一纸空文……咱们宪法可还写着我们是人民民主专政的国家呢：）

@Helheimn 为什么现在人谈到民主都是投票，并以此来攻击民主制度。。。全民投票，选举娱乐化，我也觉得就是这一制度里最好笑薄弱的环节。。。现在又不是雅典，起码人家实行的还是代议民主。。。我想要的只是像人家一样专业的议会，有能力制衡行政权力的议会，而不是一帮SB人大代表。

至于公务员考试。。。。。。好吧。。。。。。而且，从本质上来说，当人们只得将希望寄托于某些“精英”，而不是一个好的制度时，我觉得这就不会有什么好结局。

越南改革后的党内民主或许可以多了解一下。

@Helheimn 这确实是一个值得争议的问题。民主不是目的，是保障权利的手段。我相信在政治学的研究中，会有很多是研究民主制度是否为自由、人权的必要条件。如果有人看过欢迎讨论哇。

西方人应该是普遍相信，民主制度尽管劣迹斑斑，但在长期来看仍是现存最好的制度。（一个小笑话，我跟同学说，好多中国人都觉得你们西方人真幼稚真圣母啊，你们这民主制度未必好到哪儿去。同学说，嗯，可能吧，不过我们最近这一百多年还凑合啊，起码没有出现过饿死几千万人，斗死几百万人的情况。。。）

香港、新加坡的例子能否适用于其他国家地区，可能暂时要持保留意见。。。

而我国所谓“精英治国”的一党专政，这个名字我其实总觉得有点讽刺lol。是否精英，大家讨论吧。。而这种制度是否天生就与法治水火不容，我也是想多了解一下。

谁都知道，大家的反应为何不是一笑而过而是极尽挖苦讽刺。如果不是对学校，乃至整个体制积攒了太多的愤懑不满，无处发声，又怎会就这样一件小事揪住不放。这位校长能出来道歉确实是让人佩服的，可惜他代表不了背后的体制，并不能解决问题。

不过对于鸿鹄志这件事，说是他自己写的实在还是不能让人信服。演讲时对这个词停顿许久还是念错，明显是并不认识此字。自己给自己写的演讲稿不会是这样子。。。而且总书记讲话他都听哪儿去了。。。

这里有没有人当场听到 hong hao zhi的？ 和总书记的 kuan yi 有的一拼啊

@catcat 两年前已经开传了，去年那时候看看领导班子构成，可以肯定无误了。

抱歉，我重读一遍回复，发现语气很不友好。sorry并不是针对你。

很多读了点书的自由派，看不惯别人跟自己三观不合，然后冷嘲热讽导致对方坚定敌对立场和观点。。。这么做太傲慢和不聪明了……

而且你所说的日本和台湾的例子，说实话，你自己应该觉得举的很极端了吧…… 额，台湾男生在女权等一系列问题的认识上，整体跟大陆比怎样。。。日本人有多少信神的。。。日本女人地位整体到底怎样。。。这些反例做知乎段子还行，用来说理很牵强了啊……

还有，至于一个政体能否带来“自由平等博爱”，要看怎么定义了。你如果要求一个社会上所有人之间都温良恭俭让，那真的除非所有人都是虔诚的宗教教徒了lol

我发现我党的厉害之处在于模糊各种概念，尤其是模糊公权和私人的边界。其实正常来说，谈到自由平等，我们所针对的对象只是公权力机构，我们所要争取和保护的是这些基本权利不受公权力的侵害，尤其是行政权。在这些权利真正受到体制保护以后，在社会上被接纳得如何那是另外一个问题了，确实需要慢慢培养。但是你至少没有个人对抗权力机关的风险，这层保护难道不是最重要的吗？（如果你觉得不是，那我确实没办法。学法律从第一天开始，每一天被洗脑的都是权力的邪恶本质，考虑的问题都是怎样保护权利不受侵害…… 这个说来话长了）

@cherry 不过说到后面普世价值这部分，我觉得很多人总是在杠“普世”这两个字。。我觉得很多人杠的完全不在重点，“普世”的重点在于肯定所有人的价值，使所有人相信我们生而应得这些权利嘛。作为一个现代人，这个应该没有任何怀疑的空间吧？

至于你后来所举的所有的例子，我不太清楚这里的逻辑，我认为你说的这一切都不能否定普世价值啊，只是说明了各国人在实施过程中的局限。我想你要表达的是，就因为普世价值在实现过程中有许多困难和局限性，所以未必对中国有利？？这个好像就是我党最基本的洗脑观点诶……

问题在于，我们不在乎你能否照搬西方民主政体，我们在乎的是，所在社会能否保障我们的这些生而为人就应该享有的基本权利。自由平等人权，你难道不认为，这些不是什么“美好的”，而是我们生来必须拥有的，不应该有任何妥协的空间吗？你难道相信这只是一种西方意识形态入侵？我国xi an fa 可也列着呢lmao

到实践上，目前这个世界毕竟还是以国家为单位，我觉得确实恐怕不能指望别国给予你自由平等人权。每个民主政府都是本国公民选举，那么自然只对本国公民负责，理论上就是一切应当从本国人利益出发。至于对他国到什么样的程度，我想就连是否能保持最基本的人道原则，应该都是出于对本国人的考虑（突破底线，在国际上对本国自然也是不利的）。

@cherry 哈哈我这个人真的是很懒的，说实话看书很少很少。只是因为本科时候学金融，辅修了法律，所以不得不看了一些东西，比如部分资本论和一些美宪相关的东西。老师给的书单基本没碰哈哈哈，我也知道自己真的该多看书了。

@Ciao 喔是的！我其实也主要关注自由，在乎的是能否保障权利不受侵害，只是政治非民主的话，那在制度上就决定了权利总要受到公权力的侵害啊……人类目前还没有发现比民主更好一点的体制吧……

Pincong 就是让人读起来有点抑郁。都是政治话题。。。我这觉悟还不够确实。。。所以最爱还是reddit吧，看实事看抑郁了还可以去看sex Relationship 这些subreddit

@qb 是的没错，我表达的有问题…… 应该说是有一个能让与自己三观合的声音存在的论坛很开心 ：） Reddit确实还没看过中文的thread。平时看到的多还是美国实事和娱乐。偶尔讲中国，他们都是当笑话来看中国又Ban了啥lol，或者是和美国密切相关的一些贸易事件等等吧

从小在国内普通的家庭和学校成长，受老师、家人影响，我想大多数人和我一样，都是比较难以察觉自己被洗脑的。

比较想了解大家都是怎样开始关注民主、自由、人权等话题的，我想这样有助于帮助更多的中国人理解这些问题。

我个人的话， 一是想来还算是念了不错的本科，社科专业下老师们基本都比较自由派，教会我们关注社会民生，并且让我们了解了很多社会和历史上被掩盖的事实。而且通过学习法律，获得了根深蒂固的一个思维，就是重视个体权利，时刻注意将权力关在笼子里。读着美国判例，尤其是个体对抗强权的故事，每次看到正义的结局，真是很难不为这一套价值观所动容。不知道会不会有人说这也是一种洗脑？对了，当然我不是说美国法律总能给弱者带来正义，只是说他们的司法系统确实包含了许多让那个国家光荣的历史，而我们在行政强权下实在步履维艰而已。而且我不太明白，为什么中国人相信目前的“稳定”是最好的、为什么民主自由不适用于中国、为什么发展经济的同时不可以去争取其他、为什么民主自由不会让我们的社会变得更好、为什么那些美好的理想、自己生而为人就应得的权利是不值得去努力争取的？大家是真的相信吗？还是真的害怕改变吗？还是只是懒于去做改变？

二是我自己大概从小就多少崇拜西方普世价值那一套。尽管从小被一直家长、中小学老师（家长、老师人当然都没有坏的，但是素质真的堪忧）“教导”的都是民主制度不适用我国，人权两个字直接被污名化，政治问题都是境外势力搞鬼，港台都鄙视大陆人所以要独立blablabla。。。但是从小我大概就太爱看西方世界那些有趣的人、故事和影视节目，有人敢于讽刺天讽刺地，好像不少人都活得自由潇洒，我在对比之下理所当然地就觉得，那种生活应该是自己想要的。所以说普世价值确实符合人性？

三是我觉得影视的影响也是非常之大。我觉得西方影视文化输出能力之所以这样强，当然首先人家产业发达，但是其次我觉得人家传递的价值观确实契合每一个人的理想啊。对抗强权、在追求正义中展现人性光辉，大概就是我最喜欢的故事类型啊。比如：使女的故事、黑镜、当我们崛起时、V字仇杀队、辩护人、米尔克、费城故事、华盛顿邮报、肖申克的救赎、楚门的世界、贫民窟的百万富翁、勇敢的心、达拉斯买家俱乐部、韩版出租车司机、窃听风暴、十二怒汉、美丽人生、死亡诗社、辛德勒的名单、云图。。。好了都举了20个了，其实还有好多，自己确实太nerd了lol。。。这些故事看多了，我觉得真是不能不产生一种要追求自由、平等的信念。总之，我其实一直都比较好奇小粉红是真的不会被这样的故事打动，还是真的都不太看呢？

我这些观点说出来，我真的也是感到很幼稚很懵懂，，，希望大家能够多包容、多讨论，共同进步：）

@Ciao 佩服

lol韩国同学前几天跟我推荐了这个电影，当时在豆瓣上找，还想为啥没有，原来是讲民主革命的lol 时间又靠太近。

希望如此。 能找到一个小众、匿名、三观合的网站总是让人多少有点兴奋和优越感。现在想找到一个可以远离战狼的地方不太容易，能眼不见心不烦，真好。知乎看不下去了，reddit还好，美国同学的最爱XD，就是每天被meme侵蚀，，，多供娱乐吧。。。 现在中国这种政治环境下，保护隐私还是要从自己开始，懂得尊重自己的自由，认识到基本公民权利的重要性：）

@Rainbird 多谢！