京广路隧道涨水没那么快。如果是从零到满五分钟，这个可以计算出，是海啸级别的涨水，以郑州当天雨量和那几个小水库的水量很难做到。半小时的说法更加可信。但是从水位足以熄火到涨满（或至少到难以逃生的地步）五分钟不是不可能。

所以这个其实要看隧道里的人在什么时候选择弃车。如果是在因堵车无法前进+脚踝积水的情况下弃车，那即使在隧道最中间，大概率也是足够逃出的。但是如果是在发动机熄火的时候才开始弃车，那就是凶多吉少了。

祝灾民好运吧，唉……

这次其实基建还算可以了。地铁淹成这样还能有电还能打手机。救援速度也算是可以理解。

但是，雨下得这么大，地铁被淹很正常，工厂爆炸也很正常，但是死人是很不应该的。郑州地铁的运营是很有问题的。你提到那个炼铝厂就是因为知道暴雨提前跑路，设备炸了也没死人。

新用户只能水，但是又很想回，所以就来这里了/t/13464

我觉得你说的里面最重要的是5。前面四点都不非常成立。

1科研，工程环境恶化，在大学和国企里面确实是真的（或者应该说从来就没好过）。但是私营部门的R&D也很重要，尤其是政府亲自参与少的行业。这一块我认为在最近十年追赶西方的速度非常值得警惕。而且对于不少在最近十年才有大规模的应用，基本是并驾齐驱的。

2但是有不少流失到了中国工业界……。

而且有些企业，利用国内钱（韭菜）多的优势，甚至能从国外骗人才回来， 有时甚至还能附带偷来的技术。不过随着国内高速发展期的过去，这种跨国骗人才应该会减少。

3

只要外国一停止输血，生产力很快就从上到下坏死。

问题在于外国根本没有停止输血。而且由于私营部门R&D能力优秀，中国企业已经有了自行发展的能力。尤其是在近年才大规模应用的技术，例如机器视觉，工业互联网，商用无人机等。

在出口市场上，我认为对西方企业造成最大威胁的，是那些在技术发展缓慢领域的私企（和赵企）。他们有很强的displace西方市场本地企业的能力，因为反正技术发展缓慢，追赶了这么多年以后差距已经不大，但是中国还有低人权价格优势。这些企业虽然能被新疆人权问题和关税打击到，但是在生产技术这个方面，西方企业没有对他们停止过输出。

4这个更主要的原因是人力成本上涨，以及关税。组装电子产品，拧螺丝这个环节是劳动密集的，但是设计怎么拧螺丝，拧什么东西的螺丝不是。出口下降（确切的说，是出口增长下降）更多反应的是螺丝不在中国拧了，但是产品和工艺设计不少还在中国。

而就像我上面说的，中国私营部门的研发和剽窃势头还是很猛的。