说起来我爷爷我姥爷文革时都被迫害过，我爸妈89年都去过那个广场，这帮当事人我没看到有谁天天喊冤的，倒是一帮去都没去过的天天喊个没完，真是挺搞笑的

感觉说开局实力排行的话南方这些个割据政权得是

南宋 >东晋>陈>东吴>南唐

说取得的成果的话得是

东晋>南宋>东吴>陈>南唐

精神面貌和北伐的决心这种人和当面的话南唐也得妥妥的垫底。。。

李煜不算皇帝吧，他一直跪舔周（宋），上书都是自称南唐国主而不是皇帝。其实他也没什么办法，南唐中主的战略失误太大，到了他这个后主这基本上就是无力回天的命了，感觉是谁来都不好使的。

南方的政权北伐本来就是难，南唐的国境线是在长江而不是秦岭淮河一线，更别提南唐从来都没有对两广和川蜀形成过有效的统治。。。是个比吴国还要弱的南方割据政权，开局难度比南宋、陈、东晋等都要难好多

@爱狗却养猫 #14 非我族类，其心必异啊

@爱狗却养猫 #14 怎么说这俄国人英国人气都不是啥好东西😂

@爱狗却养猫 #7 站着江南的富庶之地，眼睁睁的看着大宋把川蜀、两广全打下来了，还觉得自己能割据也是没谁了。。。颇有当年齐国一直想着和大秦共治天下的感觉。

不过南唐委屈的上书倒是让赵匡胤说出了那句著名的“卧榻之侧，岂容他人鼾睡”的名言，这也算个贡献吧。

俗话说大炮一响，黄金万两。兵法说：主不因怒而兴师，将不因愠而统兵。北方打南方，越打越富，越打粮食越多，越打女人越多，自然都嗷嗷叫的往上冲。南方打北方呢，大部分时候都得倒贴😂，所以肯定差点积极性

@爱狗却养猫 #13 老蒋能牢牢的控制的地区也就江浙，后来抗战多了个四川，他倒是想一统，做不到啊。。。他的策略又决定了不可能太忤逆英美列强的意思，加上四一二没杀几个GCD，倒是把自己的基层干部杀光了，到最后不得不和封建地主阶级合作掌控基层。在乱世，弱就是原罪啊

@爱狗却养猫 #9 是啊，他自己弄死的忠臣良将比大宋弄死的多多了。求其上得其中，看东晋东吴南宋这些，别管心里怎么想的，嘴上一刻都没停喊过北伐，有机会也都会去北边攻城掠地一番，这才能达到割据的态势。

看看这位千古词帝早期的词，都是风花雪月啊，宫廷娱乐之类的，半点进取之意也无，又不像南宋之类的家大业大，立国才三代就开始享乐，哪有那么多老本啊😂

@爱狗却养猫 #11 感觉有点道理，毕竟当时就算宋强，北边还有北汉、辽等，五代十国了多年，也不好说大宋就能一统，他有点侥幸也正常。不过这一招啥也不做还是有点憨😂

不过也不用太惋惜，我感觉他就算是个锐意进取之君，就算积极的合纵连横也没啥机会的。南方政权要北伐，一来没有足够的马匹供应、二来不会有足够的利益支撑、三来也不会得到南方世家大族和人心的支持啊，江南的人心，终归是偏安一隅为主。

讲道理的话海参崴拿不回来了，可香港台湾之类的可以，能拿的拿，拿不了的就先不想了，也没啥毛病啊。 上世纪三十年代海参崴就被大换血过了，加上苏联和俄国都是核大国，估计真要有机会就得盼着美俄开战，俄罗斯再解体一次了😂。

胡进锡这种是环球时报的主编啊，环球时报就是鹰派、民粹的代表啊，这是鹰派都明白的道理啊。

我寻思英国人没搞过大换血也不是因为英国人人好，而是人家做不到+没必要啊？俄国三十年代别说东亚的亚洲人，全国都在大换血啊，人家人口基数也大，和本土接壤自然换起来成本低啊。再着海参崴的作用是人家太平洋的出海口啊，稳定比繁荣重要。

可这英国本土才几个人，离着香港万里之遥，拿什么大换血😂。英国人在殖民地建的集中营、搞过的大屠杀也不少啊，而在香港不搞是为了啥？为了良心？为了帮助香港发展？为了正义？这还有人信？还不是希望利用香港做开扩大陆市场的中转站，从而不希望他乱？用这个就吹上英国人了也是够尴尬的。

说到底，前清、北洋、民国时太弱了，天天喊着北洋、民国有些自由派的特质啊、有些民主的苗头啊，有什么用啊。要是老共没执政，新疆西藏内蒙估计都要没了，更别说香港台湾了，要不然为啥民族主义者和工业党会从建国前支持到现在呢

@natasha #16 还是感觉你说的真诚是按照你的价值观判断了，你喜欢的就是真诚，不喜欢就不真诚。

委屈到也说不上，我还是比较务实的😂，里子比面子或者说原则重要啊，虚的我还是不怎么感兴趣的，轻装上阵才跑得快呀

@natasha #14 哦这就算真诚啊😂，那我的发言都可以算是真诚了啊。歌词挺欢乐，歌听着一般。

说的是实话，生活里就是会遇到形形色色的人，be nice成本小收益大，有时偶尔还得装成自己最讨厌的自由派才能和自由派相处，很多时候不就得装吗，谁又不是呢。个人观察，两面人大部分时候比不知道变通的混的好。

@natasha #12 客气了😄，虽然我不懂为啥乐观主义就可以和那位犹太哲学家德里达（我假设你说的是他）扯上关系，但伸手不打笑脸人，还是客气一下。

感觉你字里行间问到了发帖的目的，其实之前也觉得有的时候交流没收益，但后来回头翻翻自己的发言，感觉有些想法是被记录了的，有时回来看，能在基础上有更多的思考。加上好多沟通的来来回回，还是有些收获的。就算是反对的言论，只要是有意义的有内容的，自己看过经过思考，不说认同吧，但也能更加完善自己的观点和思想体系，更能想明白一些利害关系，也能清楚一些事。我发的很多观点都是内心底的想法，但是生活里不能说，得装，但又想知道这想法别人会怎么看以及有什么优劣势，这里正合适。以后现实里要是遇到有和比如像你的自由派，我也知道怎么沟通。反正疫情期间困在家里，门不敢出，工作娱乐之余上来刷刷，和刷知乎刷Quora是一样的。

不过不知道你口中的真诚是怎么定义的，是愿不愿意沟通呢，还是要符合某种价值观呢。不管怎样吧，我是觉得价值观不同还是可以交流的，彼此也都是应该能有收获的

你们聊隐私的话题我确实插不上话，但我觉得挺有意思的是管理员对这件事的态度😂。一开始就是折叠啊、封号啊，后来刷屏的刚开始用长ID搞事的时候，管理员基本就开始骂他幼稚啊、火葬场啊、各种问候。又过了几天，也没别的办法了，就开始好好说话了。看这帖子，又是写信的格式、又是谢谢关注、又是祝好的，这态度多不一样啊。

这果然还是有手段或者有资本才可以硬气啊。管理员要是有能接触后台代码的资本，加个ID长度限制不就行了？这刷屏者要是有管理员或者能黑进代码权限，封了看不惯的号不就行了？这都没这些事了。

我没看你们之前编程的帖子的争议，因为我虽然学过，简历上也有，但是安全不感兴趣，也没到需要非当码农才能找到工作的地步，就不去参观你们那些涉及编程的帖子了，完全不了解事情起因。但刷屏你说你何必呢😂，别管人家是不是钓鱼的，就算是，你管好自己别上钩不就行了，兼济天下多累啊，你这样老刷屏我之前看的挺有意思的几个帖子都不知道哪去了🤣🤣🤣

@未来人 #9

嗨，我是觉得支不支持都那么回事，我们个人的力量几乎等于零，没必要支持这个支持那个的，也改变不了啥。

不过轮轮也好、港D台D自由派也罢，到了几天这个地步已经是丧家之犬一般了，可真真都是秋后的蚂蚱了。你有了支持的立场无非就是会像以后天天看皇马对某只高中生球队一样，会看得很爽就是了😂

华人，一代移民为主的那一批，理想中的美国是只有华人和白人的，而且是有钱的受过教育的那些白人，从来就没有黑人的位置。

何况黑人哪有一刻停止其实歧视过华人，抢劫、rap侮辱哪有停过。哪个种族，都不会主动放弃他的优越感的。

今天BlM除了游行和打砸抢，连华盛顿和杰斐逊的雕像都开始要推倒了，恐怕除了华人，连其他族裔也快要受不了了。物极必反，民主党再煽动下去，就是开始给川普送枪了

幸亏你们能改用户名长度😂，要不然我还在想这个站应该就要凉了。

@未来人 #4

你以为呢😂，你还真的以为事情发生到了自己头上，自由派也会像他们平时说的一样做吗

@爱狗却养猫 #1 我也认同你提到的国安法要的是起到一个震慑宵小的作用，而不是真的用它大规模的抓人，因为没必要。其实香港的问题现在大陆的策略就是枪打出头鸟、擒贼先擒王。如果哪个带头的这个时候不知道收敛，那么一定会被处理，被用来做典型。所以这个法案一出，所有的这场运动的领导者都在同一时间静默退缩了，而没了领导者，剩下的也就不成气候了，这次的七一游行已经证明了某种程度上秩序的恢复，那么其实再过一段时间香港的国安法下的新秩序就会成为既成事实，被逐渐的接受，然后就是木已成舟的局面了。还值得观察的无非就是具体的一些判例，来了解具体的程度，因为法案有很多模糊的空间，确实需要具体的判例来让所有人明白尺度，这个过程我的估计是少则一年，长则数年吧，但大的方向已经尘埃落定了。

@爱狗却养猫 #1 感觉现在这个时间点强推其实是有道理的，全球疫情导致大部分政府和百姓无暇顾及这种和自己基本无关的事只是一个方面。更重要的是这一刻世界对中国的需要，拿美国来说，现在的川普的选情其实已经很危急了，他自己都有些泄气了，这个时刻，比之前任何一个时刻都需要中共来买摇摆州的农产品。还有就是页岩油，油价上被Opec国家摆了一道，如果能源方面再卖不出，那页岩油企业的大规模倒闭就在眼前，只会对现在已经近乎崩溃的美国经济雪上加霜，而全世界谁最有能力或者说需求买能源呢，还是大陆。所以在香港问题上，美国在这个时刻不能不发声，更不能做的太绝和大陆彻底翻脸。所谓脱钩和制裁，嘴上喊喊罢了，要不然农产品真的就要烂在手里了，之前的夏威夷会议，很有可能已经达成了至少部分的交易和承诺。

再就无非是欧洲和世界上其他的国家资本，也就是对大陆来说的在香港的外资，这个时刻，不会有人走的。因为全球范围内横向比较，大陆的经济结构导致了大陆的经济复工恢复的程度在全球范围内相当领先，本来还是这么大的一个消费市场。在这个当口，谁会和钱过不去，国安法一出来，美国第一个呼吁政府不要冲动的，就是美国商会，因为美国对香港是顺差，何况世界其他的资本这些年也没少在香港布局图谋和大陆的合作。如果哪个国家要因为一个国安法就在这个当口撤走本来在香港的很好的赚钱的买卖，结果只会是别的资本补上。中东各国的主权基金、欧洲的资本比如德国的那个什么B打头的公司，包括美国的Exxon，这半年对大陆的香港的投资只增没减。

所以其实总结起来，世界各国无暇东顾，也无力东顾，现在手上也没有像样的能制裁大陆的子弹。大陆这个时候不出手把香港安定下来，难道要等他们恢复了元气再出手吗

@Wwssxx688 #4 脱钩跟大部分怎么看根本没关系，美国的选举从来也不是在乎大部分人的看法，要不然希拉里16年就当选了。二八定律啊，钱不在大部分人的手里，权利亦不在。

何况，大部分人希望脱钩这个观点从哪来的呢？摇摆州的农产品销售和农民希望脱钩吗、页岩油从业者希望吗、不希望Walmart、target、bestbuy涨价的普通人希望吗？这些都不好说。他们可能连中美有什么已经钩上了都不知道。

@败犬 #5 讨论其有没有责任不等于责备，我说的是至少有疏于防范的责任。类比的话比如出门忘了锁门而导致家里失窃、下车没拿钥匙导致车被偷，这都不是说偷车的偷家的小偷没有罪责，而是说至少失主没有防范好自己的安全。考验人性，大多是会失望的。

穿的少自然不是唯一的原因，比如要是身材差长得还感人，那其实裸着估计也没人感兴趣。。。

@立人 #2 确实对陈枚感到惋惜，可是是人家自己的选择，怪不得别人

@Wwssxx688 #4 我没说川普不会连任，美国现任总统连任本就是大概率，但目前的情况在向着对他不利的方向发展，而且他的支持度在下降，他必然被这限制住一些行为。不过就算他连任或者拜登来又能如何呢？美国人现在没有子弹，等到半年之后更没有能力介入了

@败犬 #3 女性自己穿的少被强奸本来就该有责任，至少没有自己保护好自己的意识😂，这个论坛至少到目前为止女权婊还不多

@silly #10 国内的环境现在就说不支持LGBT的，和中东、美南很多地方类似，不过他们是宗教原因，国内的估计是社会原因比如人口老龄化。

至于被训诫是不是因为个人能量大这个不好说，毕竟现在训诫已经有些常态化了，就和超速会被罚钱一样成了一种常规手段了。

错不错不好说，到底是敢不敢还是愿不愿意或者说想不想也不好说，但反正都是成年人了，做选择之前了解后果是最基本的吧

@立人 #2 都学社会学了，都在清北了，要是这种风险还需要被告知，那我首先怀疑一下大学的录取是不是录错了或者被冒名顶替了😅。

这玩意说到底，是人家自己的选择，千金难买人家愿意，求仁得仁呗。或许人家心里觉得自己为了“人人平等，天下大同”的大业做出了巨大的贡献正在欣慰呢。

@败犬 #5 如果目标是减少受害者，那么与其在事后讨论是谁的错，不如在事前呼吁防范，最大的错肯定是犯法的、强奸的，可能预防为啥不预防呢。当然如果像好多女权一样觉得告诉你哪里危险或者告诉你怎么做危险都是一种歧视的话，那就随他们去呗，事后再占领道德高地估计在他们眼中一点都不算是本末倒置

@silly #12 所以GCD为什么需要找一个红色的同性恋代言人呢？

@Wwssxx688 #4 英国人所谓的放宽，无非是允许本来就能来英国的继续来，其他的没有什么实质的支持啊，全球范围内，因为国安法放宽香港人去避难的地区几乎没有。比如喊得最响的台湾，目前为止去了多少香港人？英国卫报说是200，大多还都是旅游签证，申请政治避难一直续签罢了。相比之前64的法国收了20W,澳大利亚美国之类的10w，这次国安法国际支持几乎没有。

我的观点是，嘴上喊喊，没有什么成本，也更没什么作用。彭培奥也好，某些国家的声明也好，口惠而实不至，没有具体的什么帮助的。你光看政客说什么，自然会被迷惑，因为重要的是他们真正做了什么。

至于你说的资本撤资，麻烦你举出例子来。香港的资本无非就是本土的大资本家+大陆的资产+外资。最可能撤的无非就是外资，据我所知中东的一些的主权资金一直在增持一些港股比如腾讯，美国欧洲的资本也没有什么大规模撤离的迹象，有的可能在本国经济崩溃时需要回国救市？这倒是有点可能，但我也没看到相关报道。

@爱狗却养猫 #29 所以其实我也在权衡，一来感觉没那个基因，二来的确像你说的需要有取舍。但这个世界上想要得到一些优势，不就得有一些牺牲和付出吗。我想的是最理想的状态是能达到一个我能接受的平衡点。

@爱狗却养猫 #29 目前这个阶段我考虑的还是怎么样让自己得到更多的优势。所以还是在结合观察的我觉得算是成功人士的特质然后努力呗

梅克尔也说话了，大意可能是不能再把美国当作是世界的领导者了。结合法国一直有的建立“欧洲军”的提议，如果德国现在业已这个倾向，那么建立一支“欧洲军”的概率越来越高了

可以肯定的是，德国和美国之间本来就存在的战略利益上冲突与裂痕现在越来越大了，德国无非就是想回到全方位当中欧甚至整个欧洲的霸主的地位，但美国不会乐见到那种情况。

摆在德国面前第一道需要过的关是波兰，这次美军的撤军其实也就是撤到波兰，而不是回国。波兰和历史上一样，仍然在防范着德国。并且之前波兰对乌克兰冲突的煽风点火也成功的引起了德国、俄罗斯的不满。接下来就看各方的处理方式了。

@kagome #25 rbc是？

@kagome #25 受宠若惊😂，其实不谈立场，这个论坛比我在各方面知识渊博的多了去了，我的立场想来也不是这里提倡的。

不知道我算不算理中客，我也不了解理中客的定义，但我的人生目标是做个彻底的类似psychopath的人，现在在向那个方向努力。因为接触过好多佛教和基督教的东西，都没能被感化，所以有些轻视，又发现好多崇拜身边的大神和历史上的人都有psychopath的感觉和特质，便很希望自己也能像他们一样。但还是有些担心自己的先天基因达不到那个要求，所以希望在后天上靠努力和知识尽量弥补一下。

@natasha #20 这个其实我上边讨论该不该以成败论英雄就想说了，不管理想是什么，都得尽量站在高处，要不然什么理想也都实现不了。从这个角度来说，成败就是可以论英雄的。

@爱狗却养猫 #21 明白你的意思了，按你这么说夸张些确实没毛病。不过举报那个问题，比如在美国的各种举报情况和条件，感觉还是情况有些不同的，不过这不重要，就不展开讨论了。

@爱狗却养猫 #18 “以目前此案的国际媒体关注度来看，相关人员被记上一笔不是不可能。再例如，某某的小孩在美国，如果有人向FBI举报某某和恐怖组织、迫害人权组织有关系，可能对美国安全造成威胁，警察是真会来查的” 这段感觉有些想当然，说实话没感觉这个案子关注度很高，而且就算国内的法官检察官判了，就扯会威胁美国国家安全实在是有些牵强，被记上一笔也像是天方夜谭。

尽量大事化小 小事化无呗。诚然，上边的关注程度也很重要吧。还是看他的造化

怎么说呢，感觉看不懂这位陈纯的目的是什么，是想要逞一时之快让这家律所难堪呢，还是想帮他的家人出来？如果是前者，他的行为还说得通的，如果是后者，那这个文章、语气和行为怕是只会让他的这位家人被判的更多吧，不也正好做实了这家子的反动倾向吗

说到底，让律所难堪能如何呢？让这个律所退出又能如何？找不到下一批律师律所？或者说没有律师这案子不能判了这人不能关了？都是可以的嘛。有和律所斗智斗勇的时间不如想想别的路子（但看他对他母亲的描述估计难度还是有些大的），或者干脆交代问题争取从宽，反正都到这一步了，没有整你的决心一开始就不会抓你。靠外部关注解决问题？比之前某位“刘”姓和平奖获得者关注度如何？人家还不是关到死。

看起来这种文章像是帮倒忙，不过或许他有更大的计划吧。

@natasha #5 可是就算这个律所和律师因为外部压力退却了又能如何呢，换一批会有不同吗。真正管事的看到当事人方面是这种态度只会加大对陈枚的处理决心和力度，到头来对案子有啥好处呢。

这种时候除了找关系运作运作没别的路可走了吧，但找到能管到这件事对定的关系恐怕有难度。其实从全局来看，这种没背景的最优解是一开始不要去作死，到了这一步其实就是死局了。

@natasha #10 以前叫狂生，现在叫理想主义者/自由派，可这种人历史上有多少成功的了呢，有多少能掌权的呢，有多少能善终的呢。到最后大多是不自量力、为天下笑，能成事的能笑得最后的往往不是认死理的吧。

理想没毛病，但使命感和理想不是一个东西吧。兵法有云：将有五危，必死、必生、忿速、廉洁、爱民。使命感说好听了叫大道，说不好听不就是自己给自己加上了羁绊与障碍吗。

@natasha #12 没毛病，都是站在自己的立场上用自己的价值观去评价。

@爱狗却养猫 #14 第一部分我同意，要是有点背景这不是什么大事，我之前有个同学其实情况挺类似的。

可是这个硬起来如何能增大筹码我没懂。你自己也说了不可能让家属找到律师上场，至于什么涉案人员的声誉，现在我也没看到有人爆出具体是谁在管这个案子，就算知道了，靠谁来制裁？怎么制裁？制裁哪一个？把整个公安局、律师所全制裁了？靠国际媒体和联合国？联合国好像现在还在忙撇清自己车震的事吧？国际媒体和联合国哪有一点利益使然的原因来对这件事努力啊？又哪有这个能力啊。

别的不说，如果这个陈某的被证实是某cong的创始人之一，那就凭这个，全身而退就没可能了。不过最后一段我也认同，家属的选择，是人家的事，我们有什么观点也只是观点而已。

@爱狗却养猫 #15 或许吧，这就看他自己的命了。

不过我在想如果这件事真的被国际媒体大规模报道了、关注了，举世皆知了，那岂不是更要从严处理了？要不然以后都照着这个前车之鉴学？

@electron8964 #23 就算你说的是真的吧，就算你能在疑似你擅长的某个领域写上一大段吧，那又能说明什么呢？中途莫名其妙地插进来古希腊的话题又是要干啥呢？

所以我说这太像是心理想装X，但是自己也感觉突兀装不成所以就溜了啊😂