最后，再给井底蛙说下。哪个国家没有问题，都有。大陆也有很多问题，你们说的那些也是问题。但是，看问题要从大局出发，哪些是决定性的，哪些是次要的。也要实事求是，不要为了黑而黑。总是纠结一个不影响结果的东西不放。这样你们永远也看不清问题本质。

说医保不管的，自己查查再发言。

中国税是不低，来给个解释，为何世界上工厂还挤着到大陆开工厂？

你们这群只会挑刺，不会搞建设的人。

新品葱是吃老品葱的豆腐。不然这种论坛怎么会这么多人。

2049新品牌，最起来，也是要时间和机会的吧。还有论坛内容。

1楼正解，楼下嘲讽，有毛病吧

呵呵呵。

我就是在长三角，不在体制内，也不知官二代，也不是富二代。就普通老百姓一个。自己生活什么样，自己知道。 @梅菲斯特 外资是一部分科技产量低的劳动密集型跑到越南去了，那又能怎么样？这不正说明大陆人有钱了，人工贵了。那都是一些低端产业，你们所谓的，低人权产业，流水线。大陆的中高端产业在崛起，特斯拉工厂不要投产了。大陆服务业也在崛起，老百姓有钱了。过了原始积累阶段。20年前中国崩溃论，恐怕比你吆喝的还要大声，人还要多。然而，事实呢？再等几年，看大陆，大飞机C919,C929，人工智能，新材料，芯片等高端产业发展起来。你们也是只能错失机会，继续葡萄酸。

最后除了两份报告，你们可以看看。第一个，世界前50独角兽企业，大陆超过美国。第二个，世界有钱人大陆超过美国，超过一亿人。哈哈哈哈哈。

这些人，就这水平。说不过开始骂街，果然很废青。哈哈哈，井底蛙们，等十年，再看看。其实不用等十年了，现在的成就就可以碾压你们了

你们要是真关心，可以搜下，现在科技新的发展方向，以及每个领域大陆的实力。新材料，基因工程，量子力学，人工智能，可控核聚变等。就包括时下热门互联网等产业，中国都可以和美国并驾齐驱。和包括欧洲，日本在内的国家差距越来越大，更别说香港，南美，西亚，非洲这些地方了。你们这些井底之蛙，啥时间才能上岸看看世界啊。

@anquan 你说的对，像美国不禁枪，经常一出事就吐吐死几十人，这找谁说理去？这影响美国伟大了吗？中国也有这种欺负老百姓的，大多是地方官的问题。地方官现在也是处理不少的。并且举报途径也多了。是在变好了。不能说没有问题。

2019年全球494只“独角兽”，中国占206只力压美国世界第一 http://www.mrjjxw.com/articles/2019-10-21/1380000.html 外媒：中国富豪人数首次超过美国 http://baijiahao.baidu.com/s?id=1648070043412851453&wfr=spider&for=pc

井底蛙们，好好看看。第一个代表未来产业。第二个代表大陆人正在变富。以后国内消费市场更大。

猪瘟从非洲最先发现，传到欧洲，再传到中国的。先看看非洲，欧洲怎么解决的，就知道了。

这个问题用讨论吗？看看台湾不就知道了。

台湾经济发展都是在蒋经国时期，现在都是热衷于内斗了

连我都承认，大陆还是人治大于法治。还是有进步空间啊

问下发明支那这个词的那群人，是否包含港台。这群数典忘祖的人，还好意思说这？你自己认不认无所谓，关键大家认为你是

对，懦夫司机说的这样也行。现在主要是翻页和不翻页的底部，太像了。也可以在翻页的底部加个标识

关注度的确降低了，以前会每天看新闻多留意下。现在看到新闻都不想看。

再有，再闹能闹成什么样？

@梅菲斯特 你想表达啥？拉美是进入中等收入陷阱了，大陆算是刚进入中等收入，GDP还在快速增长。发展结果告诉你中国很可能会摆脱中等收入陷阱。

欧美国际经济发达，本质是用高科技按换取低科技含量的劳动。大陆这么大的体量，想要摆脱中等收入陷阱，必须突破高科技产业。如果能把握住第四次工业革命契机，绝对能一举突破。看看现在大陆科技发展成果，新产业中每个行业基本都是全球前列，专利数量，核心期刊论文数量。所以，大陆跟拉美不一样。

顶，翻页地步加个跳转。好几次，都没看到，有下一页了。

@carsun 成什么样了呢？猪肉的确是涨了，非洲猪瘟，这是市场供需正常。 房价涨，也是问题？香港，东京，台湾周边的第放，那个地方房价低的？也是市场供需，大家都往大城市去，当让需求就增加了。 补习费，药费，这么简单市场行为，怎么到大陆你们就不能理解了呢？ 失业率涨？涨了吗？ 界都店铺倒闭多？这个我倒不知道，周边店铺开开关管很正常啊。没有说店铺都关了，没有开的了

再说，你写的在哪里都是正常的啊。都是市场行为啊！

这么给你说，二战时的世界强国现在还是世界强国。弱国还是弱国。你以为经济发展真那么简单啊，二战后几乎没有国家能突破。也不知道你哪来的自信中国不行了。如果真关心，可以看看每个行业中国的发展，中国的行业现状。中国是世界上唯一一个，所有工业门类都齐全的国家。中国的成绩是实打实干出来了。不是吹出来的。

疫区进口猪肉，目前有听说是因为贸易战不从美国进口了，所以从俄罗斯进口导致疫情.但是看数据啊，2018年6月15日美国对340亿美元商品自2018年7月6日起实施加征关税措施。2018年8月2日中国发现第一期猪瘟疫情。这么短的时间，我是觉得不是因为贸易战进口导致的。因为，你进口需要一个过程，那个时候中美贸易战还没到这么激烈程度。再说即使是进口导致的，怎么能说故意把疫情进口进来，故意的话对国家，对人民有什么好处？你这明显不合逻辑嘛。这种智障问题就不要再说了。

中国鬼城，你说的哪里？的确有部分的确过分扩张，人口少不能支撑。但实际有多少呢？没几个吧。以前说的郑东新区，你现在去看看，人不要太多。如果说你在大城市买不起房子，只能说你自己问题。还需要再努力努力。

教育你就不要说了，我敢说中国教育，比你们灯塔国，美国还要公平。医疗，中国是贵些。对比下五年前，你不看看这几年进步。

就说失业，中国有大面积失业吗？在这无中生有。再说现在经济的确因为贸易战受影响了，今天的确有困难，也远没你说的那么严重。中国受贸易战痛苦，你不指责发起贸易战的，说中国不行。真是够了。

再说美国经济危机不也一样，中国现在承受的困难比以前严重的时候，都不算什么事，不都挺过去了。过两年改善了，就好了。

49年加入国民党，前几年许多大陆人争着得香港户口的人多了。想走的赶紧走。不送！

这个品葱本来是一个讨论问题，发言论坛。但是呢，他们禁止不同的观点发言，却不去禁止骂人和煽动的帖子。这样的论坛，这样的规则。就跟香港暴徒一样，自己要求自由，却不顾别人的自由。没有规则的自由，就是都没有自由。

因为没有了敌人，就该内斗了。他们反对的，全部被踩死了，没法发言。只剩他们自己自娱自乐。不就该内部观点不一致，内斗了。本身就不是一个客观的平台。

@Free 真看不下去了，这么多人给你说这么多，白说了。只是沉溺在媒体给你筛选的信息里。如果你是香港人，建议你到大陆转一转，看一看。不止北上广深，二线城市，乡村也都去看看。有多少你所谓的弱民、贫民、疲民、辱民、愚民。我们身在大陆的人，都没觉得水深火热，觉得比你们过得幸福。你一个局外人，就不要在这瞎操心了。 @tony231 你说大陆人被洗脑。我们这些翻出墙的可以看到各种信息吧，怎么还不认可你们。

你们看问题就是太片面，不从大局看。看看中国这几十年经济翻了多少倍，人民生活水平提高多少。家电普及率，汽车普及率，用电量等等实实在在的数字指标。就简单给你说下，我们家的餐桌变化，爷爷奶奶小时候饭都吃不饱，爸爸妈妈小时候有吃的，但是米和面还是很少能吃到的。我小时候，能吃饱米和面也不缺，但是很少能吃肉。到我儿子这一代，真的是顿顿有肉吃，大闸蟹，牛羊肉，海鲜想吃就有。这些东西都被你们一句洗脑给否定了。别只沉溺于自己的yy之中了。

@poisonousgrass @榴莲 笑死我吧，正是因为有了自由和民权，才有经济发展。那菲律宾，印度等民主自由这么多年了，怎么解释啊？中国也没有普选发展这么好怎么解释？按你们的逻辑，中国发展的好就是因为都有自由和民权了？那还扯这么多干嘛，就没有问题了吗。二战结束几十年了，为什么发达国家还是那几个国家，其他国家为何都没有挤进去？如果发展经济真有你说的这么简单，其他国家直接民主自由就完了，但实际为何还是没有发展起来？

你们这脑子完全站在西方的政治角度看的问题。扯一堆没有逻辑的东西，你发的挺长的，真的看不出一点逻辑性。连人家@Free 还是说出一些还是有逻辑的。

经济自由不是自由？旅游自由不是自由？爱好自由不是自由？难道就为了嘴炮自由，就要上街头搞破坏？国内一些问题是有，难道香港就没有了，美国就没有了？不要因为一件具体小事就全盘否定。中国公务员少说也有几百万，其中一两万，不管什么原因，干出问题了。就把剩下人干的事情全部否定。中国14亿人口，有一些人不幸。就把其他人幸福生活状态全否性？

@XiongAn 统一是不神圣。但能不能统一是看要付出的代价，和自身能力的。不用举那么远的例子，近现代外蒙古，库页岛等俄罗斯占了一大片，都没收复。不是还是当时实力不挤。如果中国像欧盟那样，各个省就是一个国家。估计又要好多被吞并吧，抗日战争也不会胜利。国际关系就是这样，跟黑社会占地盘差不多。别和什么民主自由扯上关系就行。想独立就说想独立，独立是要靠能力和流血争取的。打着民主和自由的旗号，被洗脑，出来搞事情，幻想着哪天和平独立那是不可能的。当时苏联那个牵手事件，独立后，导致苏联崩溃的导火索。但是，一个大国绝对比一个小国可以再国际上有地位，有发言权。你们扯的什么民族感情都是洗脑，美国大片看得都是以国家为荣，为国家捐躯，难道不是洗脑？世界上正常国家都会这么做。背后也是有利益的，国家强大，人民生活才会好！

@helloword123 你发什么言被监控？让我们也避免下？

另外你觉得用微信有变化，要绑定银行卡？试问，你以前没帮卡，哪来钱花啊？

没事还高社会主义，资本主义，共产主义。小平已经回答你们了，市场经济可以姓资，也可以姓社。那个好我们就用，实践是检验真理的唯一表不能。发这一堆有啥意义，真是全面资本主义，能把中国治理好？

原文链接，出处： 港行会成员称有女孩被误导为示威者免费提供性服务 https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20190909-987743

以及最近

黄之锋何韵诗将出席美国国会听证会谈反修订运动（何韵诗加拿大国籍） https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20190910-987962

还有太子地铁站造谣死人事件 https://www.youtube.com/watch?v=hlC0PS5lwk0

为何港人很多都要相信这些东西？我看还是很多人，虽然热衷于政治，但是缺乏思考判断能力。也不愿意主动去查证，看别人懒人包就信了。所以很多是被误导的。

大家都知道，美国跟沙特的关系。沙特政治环境比大陆差远了。以及全世界比大陆政治环境差的更多的地区。为何美国不管？为何单单看中香港，还在贸易战背景下！

原文链接，出处： 港行会成员称有女孩被误导为示威者免费提供性服务 https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20190909-987743

以及最近

黄之锋何韵诗将出席美国国会听证会谈反修订运动（何韵诗加拿大国籍） https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20190910-987962

大家都知道，美国跟沙特的关系。沙特政治环境比大陆差远了。以及全世界比大陆政治环境差的更多的地区。为何美国不管？为何单单看中香港，还在贸易战背景下！

因为品葱上的积分制，反对他们的观点基本都被限制发言，自然反对他们的都没有了声音。西方新闻媒体也是在控制反对他们的言论，比如facebook和youtube封号。感觉这些被西方自由民主洗脑的狂热分子，真是失去独立思考的能力。

只要是中共做的，全部反对，功绩全部否定。任何事情都是错的。做成功的是剽窃，没做好的是应该的。

只要英美做的，什么都是对的。甚至当时殖民香港也是对的。做成功的，那是应该的。做不好的，那是被污蔑的。

整体感觉，这批人任何问题都政治化。看问题一点不客观，认为民主自由就是神主牌，有了民主自由就有了一切。基本无法沟通，让他们活在自己的世界得瑟吧。完全可以忽略他们，将来用事实打脸。

哈哈，炸渔船的飞弹真是怕的要死

@xxzplus 按照你的理解水平，乌克兰打俄罗斯，委内瑞拉打美国。是不是炸个核电站就好了？！

你说的这些是问题，但是就事件影响不像你说的那么恶略。哪个国家没有问题？美国每隔一段时间就有人拿枪吐吐死几十人，影响美国伟大了吗？中国适当的管控言论，一心一意发展经济。管的都是你们这种极端反政府言论。我想不会影响正常人民过好日子。中国社会问题，也有。不也在进步嘛。前几年空气污染多严重，看看现在呢。再说就台湾社会民主实验，以及新加坡经验，我看民主社会真不一定是灵丹妙药。而你们却觉得没有选票，跟要了命一样。怎么说呢，我以前跟你一样，若为自由故，两者皆可抛。现在看看，以前自己就是傻逼，这社会只有利益，什么才是真的自由？香港土豪收割你们香港，你们自由吗？我看李嘉诚比你自由！

说实话不想回答你，你们就是没事炸核设施，没事炸三峡大坝。自己搜搜一两颗能炸开不。核电站炸开有你说的那么大的影响不？这么明显的东西，真以为政治家跟你一样智商啊？你要真敢炸开，看你美爹揍你不？炸了就是全世界公敌。朝鲜战争，美国为啥不丢核弹？知道国际有个什么核协议不？还有，真炸开了，影响力也没有你说的那么大。日本福岛核电站，俄罗斯核电站泄漏都有例子在前。那个又不是核弹。真是智商感人。

我怕真是战争开打，主动权在大陆吧。一波导弹就把你们主要设置推平了。总统府会先没了，或者你们菜菜先跑到美国了。

既然认可民族是政治家洗脑的，那能认可香港也是被人利用的吗？你们的头目，几个自己冲前线的？子女几个在香港冲前线的？

@Free 我又搜了下，应该是公认人类起源非洲。这个我承认，你的政治家洗脑我也承认。这都没有问题。从本质上来说，我觉得人就跟动物世界的野生动物差不多。需要一群狮子或者一群猴子群体生活抢地盘，才能生活好。另一面，也需要群体的利益之争。所以现在人类自动抱团。不同族类很难融入。冷战时期苏联失败了，看俄罗斯现在发展。曾经的日本，广岛协议看现在的发展。作为华人，儒家文化圈的。还是要抱团立于世界民族之林。互相内斗，估计就跟伊斯兰一样，坐拥石油财富，却战火连连。

你应该也会认为，普通人类大部分都是愚昧的。政治家要的就是能看到未来几十年的发展，带领国家发展好。所以要精英政治。而几个人又能慧眼识珠，选出精英呢？我看大部分都不会。民主社会的一些欧猪国家，人民要的也只是自己的利益。

好，我说的谎言，那就拆穿啊。你们不是明白人嘛。就解释下，我在facebook发跟这里同样的观点，为啥给我封号。给人扣帽子，解释机会都不给？大家都讲事实，列数据嘛。现在信息这么发达，比以前好多了吧。我也翻墙出来了，大陆很多人是一出国就爱国，你可以进去国内圈子看看，了解下真实情况。很过人都是带着观点的，尤其是西方媒体，这是客观事实。就前几天太子湾地铁站打人事件你从不同媒体能看到两个版本。一部分媒体只播放，警察打黑衣示威者。另一部分媒体会播放黑衣人打地铁站老人和女人，然后警察过来把黑衣人制服。

首先中国不是西方玩剩下的。中国是中国特色社会主义，我个人认为是西方资本主义和社会主义结合的一种制度。目前这个制度我看到的是比西方纯资本主义更有优越性。国企可以保证国家稳定，私企可以增加经济活力。比如中国土地都归国家所有，中国土地价格也高，卖地钱政府拿来建学校，修路等公共设施。而西方土地私有，钱都归个人所有。很多不列举，中国制度好就是能集中力量办大事。

跟你说了，中国工人是发展阶段问题是主要问题。你追求罢工自由，非洲人怕是连工作都没有吧。美国可以自由罢工，我看工厂也没有了吧。先解决温饱问题，再是福利。

还有，你说的福利，大陆现在医保全覆盖。我们老年人看病，住院能报销很大一部分比例（很多年轻都没交过医保，后来只是交了很少的钱偶）。60以后的老年人，即使没交过社保的，也会发一些钱的。这不都是国家的福利。国家在一步步进步，不可能从40年前，一穷二白，一下比过西方发达国家吧。这不都在进步吗？因为这能一棍子打死？如果按你的标准，怕是其他让人民生活在贫困线下的国家，更应该被干掉吧。然后全球只剩下西方国家了？他们之所以福利好，就是因为占了高端产业，一架飞机卖多少钱。等中国大飞机等高端产业都起来了。哪里还有他们的福利啊。福利好的欧洲，怎么出了欧猪几国啊？

一个技术网站，大陆不封锁给大陆技术人员用的。怕又快被这些搞政治的弄的被封掉了

人类起源是非洲人，这个不是所有人都认的！

虚构？你自己没有民族大义就罢了，不要毒害他人。你自己看看西方的民族歧视，地域歧视。华人在美国有政治地位吗？华人除了新加坡在其他国家有政治地位吗？都这么多年了照样存在。美国人保护的永远是美国人的利益。不是香港人。美国人可以很轻松的工作，就可以生活很舒服，用着中国的廉价商品。98金融危机可以搞垮东南亚挣钱。而香港就得辛辛苦苦买个几十平的小房子。说白了，这背后都是利益，只有国家强大了，发展好了，老百姓才能生活好。

中美的矛盾已经表面化了，直接贸易战了。还觉得美国搞中国是大陆政府转移矛盾啊？贸易战本质是中美在争夺利益，争夺高端发展权。谁掌握科技制高点，谁就可以收割全世界！真像你以为的矛盾只是什么民主自由，世界就简单了。都能简单发展经济，那世界就太和平了！

独裁政府，让全国都通高铁，独裁政府让老百姓住房面积都比你们大。独裁政府，让老百姓电器普及率，用电量，全球领先。独裁政府让大山里村村通路，人人都能上学。独裁政府让汶川地震破坏后的城市，几年就恢复，并且发展比以前还好。独裁政府用几十年，让深圳小渔村的GDP超过香港。独裁政府让深圳几十年产生腾讯，华为，中心，大疆，平安，美的等等世界级企业。不列举了，别的帖子也给你列举了。说不完的。这么多数据在这放着，你们抱着固有偏见，不愿意看。只愿意相信没有证据或者历史数据。不知道是谁被自己心里的墙给围着了。最后说一句香港不独裁，你们搞一个啊！

搞清楚事情大背景好不好，栽赃能力真是一流啊。说话不打草稿张口就来啊！

你们香港自己发动的送中条例，不是大陆让你们搞得。自己人出来反对，然后说大陆党中央挑起的？大陆现在在跟美国贸易战，可不想你们找事情。

群众斗群众不看看什么年代的事情了，大陆教科书就已经否定文革了，现在还拿出来说。你小时候犯个错，我拿着一辈子不放说你问题。你怎么不说说现在的大陆啊！找不出毛病了是不是，能说的只能是大陆政府独裁，是不是？不然就词穷了。真是悲哀！何其悲哀！独裁政府发展这么好！

了解一下三次工业革命和即将发生的第四次工业革命再说。

英国只是抓住了第一次，第二次工业革命，所以它可以全世界殖民。第三次是美国抓住了。所以它是世界霸权。

每次工业革命都会创造巨量的经济发展和财富。现在都在争夺第四次工业革命入场卷。知道为啥美国搞华为，因为5G很有可能带来一次工业革命。像大陆为何共享单车，滴滴打车，外卖，移动支付发展的好。就是因为大陆4G网络发展的好的。不管是偏远地区，还是地铁里面。信号覆盖率，基站数量全球第一。5G将带来更多产业和发展。再加一句这也是你口中的独裁政府搞的。了解下欧美偏远地区没信号，地铁没信号的故事。

这个话题说起来就多了。首先你们的抗争涂抹国徽，丢国旗。就不说别的暴力事件了。就这两样在世界上任何一个国家都不会支持。就目前你们环境正这么多被西方媒体洗脑的人，普选后肯定下一步就是独立了。明眼人都看出来，就是一个独立运动。拿着反修例，追求普选当口号。

大陆人看你们送中条例没有问题，为何要反。出发点就名不正，言不顺。怎么会有人支持。大陆这么多人都好好的，怎么送个逃犯你们就闹成这样。这让人怎么支持？

扩展后可以从经济，体制，文化，以及当前局势各个方面分析，太多了。不给你展开了。你们背后的人，怕你们运动熄火，把你们的运动搞成反中的分裂运动了，挑起了政治仇恨。如果简简单单的目的，大家也不会反对。

@Free 恰恰相反。中国这么多年发展使多少人摆脱贫困线。中国游客现在各国都在抢。恰恰说明中国人有钱了。还有中国现在正在搞的扶贫政策。中国大学学费低，即使没钱上学的也很容易无息贷款轻松完成学业，高考保证了穷人也能有上升通道。你要说大资本家，我看香港贫富差距比大陆大多了吧，美国就更不用说了。美国富人区和贫民区了解一下，很多地区晚上都不敢出门。中国社会主义本来追究的就是公平，做的也的确比西方好很多。为何就是抱着固有的想法，不愿意考虑一下。

又看了一遍评论，主要观点有三个。一个是说台湾有飞弹。一个是说美军援助。一个说大陆内部出问题。

先说第一个，如果真关心，可以搜下台湾飞弹的水平。什么雄三都是没人搞的老一代的技术。搞得只有台湾有飞弹似的。大陆的反导弹，和飞弹，卫星，航母，飞机都等着被你炸？这个问题还是归于战斗实力里面，谁强谁弱不用说。

第二个，美国援助问题。上面说了。美国真支持台湾为何当年要同意大陆在联合国席位？真支持为什么还照顾大陆的情绪，不全力支持台湾。大陆的备战也不是只看台湾的，备战也是以美国为假想敌。稍微动脑子设想一下，美国打伊拉克打成那样子，会为台湾和大陆干仗？做梦吧。再说，即使美国真出兵，大陆也不怕。

第三个，大陆内部出问题，就更别想了。中国最难的是什么时候，应该是三年自然灾害，或者89年吧。现在不知道比那时候好多少倍。给我一个内部动乱的理由。现在打台湾不是民众不愿意，而是大陆官方在压制武统的声音。大陆不管是美分，还是五毛，要说打台湾绝对的了一致对外。也是中华民族为何强大的原因。

还用玉石俱焚，搞笑。打台湾考虑的从来不是台湾因素，而是国内发展稳定因素。

先说一楼，1楼说的芯片，不用台积电可以用三星，英特尔啊。实在不行中芯国际14nm也出来了。顶多芯片涨价一点而矣。现在也没有70%在台湾了吧。台积电已经南京投资了。大陆才是主要的生产基地。

说下实力问题。大家可以搜下，大陆一年军费就比台湾一年财政收入还要多。大陆不仅仅总量超过台湾，连人均军费已经超过台湾。只想说越晚打仗对大陆越有利。实际装备，就不用我说了吧。台湾的都不值得一提，完全不一个时代的。

再说打仗外部救援。且不说现在大陆的实力。就是刚建国时，朝鲜战争和美国打过平手。中国现在和平环境就是朝鲜战争争取到的。越南战争，中印战争。刚建国时，美国就没讨到便宜，现在大陆实力这么强，还都是核大国。美国怎么可能为了台湾跟大陆开杖，不要想了。顶多援助一些物资，可是F35等先进装备也没给啊。可见台湾地位之低，棋子而矣！

最后，大陆考虑不是打不打下来。而是什么时间打最有利，还在争取和平统一。

越南，朝鲜，韩国，日本本质来说都是一样的人种。甚至越南以前也是中国领土。为何故意搞区别，创建文字。这样才能和中国区分，更好的统治。台湾太明显了，台独那一帮人搞得嘛，这帮民族败类，早晚要完蛋。这样做结果只是到时候多留点血，仅此而已。