愚蠢的姨学——认识解构，但不用实践解构
最近了解了很多姨学的观点，总结起来就是一句话：中华民族是虚构的，应该把中国分裂成一个个小邦国。（我应该没说错吧）
这句话狡猾就狡猾在，前半句是真话，后半句则大错特错。没错，中华民族确实是虚构的，但按照这个逻辑推下去，那汉族也是虚构的，江苏人也是虚构的，南京人、苏州人也是虚构的。如果这些集体应该因为立足于虚构概念而被解散的话，那人类所有的集体都应该被拆散。这显然是荒谬的，我们每一个都需要集体的力量，需要父母的养育，需要家人的陪伴，需要校友的提携，需要社区的帮助。
对于是否应该分裂，真正应该考虑的角度是，统一的国家有利还是分裂的国家有利？显然是统一有利，有如下原因：
- 国防安全上，一旦分裂，不同的省份之间就可能因为族裔聚居区问题陷入内战（俄乌就是案例），也可能面临他国的军事入侵（例如越南-柬埔寨战争）。东亚没有经历过一战，民众远没有欧洲人那么恐惧战争，因此战争的可能性和烈度也将大大增加。
- 经济上，在大分工的后工业时代，越大的市场，越大的关税同盟本身就意味越高效的生产，越高的生活质量。欧洲费劲千辛万苦统一关税和货币，我们现在坐享统一的好处，竟然想要主动放弃，实在是愚蠢。
- 基础设施。如果国家分裂，铁轨的轨道标准不统一，道路的出行方式不统一，那将给跨区域的出行带来巨大的困难。
因此，一个军事、外交、关税、货币、基础设施标准统一的国家，是完全有必要的。
对于西藏问题，从汉族的利益出发来考虑的话，也是必须要维护统一的。还是那个逻辑，治安战不是在西藏打，就是在青海打；不是在青海打，就是在四川打；不是在四川打，就是在湖广打。与其在经济腹地湖广打，不如在边疆区西藏打。
西藏独立的本质同样是文化问题（即共产党的无神论和藏传佛教的冲突），而不是经济问题。
至于如何统治，简单来说就是武力威慑，扶植亲汉的藏民，抓捕独立运动领导者，推广普通话教学和无神论思想。短期压制住独立势力，长期不断汉化，根除独立的思想土壤。
至于你说的西藏矿产资源，如果中央发开了矿产资源开采限制，你觉得前去采矿的会主要是人口只有三百万的藏族，还是人口有十几亿的汉族？最终钱是汉人赚的，生态环境破坏的恶果却是藏族人背着。显然，禁止在西藏采矿是维护藏族利益的政策。真要是西藏的独立运动压不住了，中央大不了直接开放西藏让所有汉人来采矿，有的是汉人想要拿命换富贵。围绕着矿山会出现一个个汉人小镇，就像当年旧金山那样，这反而大大加快了汉文化的传播。
中共治港有很多种手段，你得具体告诉我是哪一种啊。就比如中国显然没必要开放西藏的外汇管制，让人民币能在西藏自由兑换成外币；也没必要允许西藏独立印刷自己的货币对吧。
1 我觉得人总得敬畏自然吧。
南疆的自然是天然降水量就远小于蒸发量，水就那么多，和黄土高原想绿化必然要减少人口一个道理。不是什么都能靠现代工业解决，或者能解决也要付出得不偿失的极高代价。内流区引外水来不过是人为制造盐碱化。
自然环境就是那样，现在自然承载力低的地区想保护环境还得减人，也不能什么都靠人定胜天解决，科技和狠活有上限的。在生育率低于维族且维族人口已经接近水资源承载能力上限的情况下，我不认为南疆汉人移民能超过维族。有很多地方就是自然环境注定没法和平移民改变人口构成的。
另外既然是维族的聚居区，地下的油气没有什么理由不能让独立的维族人来采吧。独立了选择就多了，就算你治外法权呢那就不用你的井，我拉英国公司来勘探，德国公司建设管线，美国公司经营，你井口旁边再多打几个井不就是了。弄成南海，一个油气盆地谁家的井都有。能引外资来的就都不叫事，管线接上中亚就是了。
2 西藏也不是没有其它选择，那么多有色金属呢，采了也能从尼泊尔给印度的工厂生产手机生产机械。你维护的是长期环境利益，但绝大多数国家都是先污染后治理，大多数人还是想要短期利益的，“我要富，别管我死后，我这代人富裕了全家移民欧美，以后环境不行关我啥事”。独立运动要是真压不住了，欧美列强就来了，印度也不可能不来，印度教的圣山就在西藏。因此资源不是只有汉人能涉足，我看来汉人最大的竞争对手是十四亿印度人不是藏人，次大的竞争对手也是欧美公司依然不是藏人。
因此我一直觉得，一个地区的独立不是国与地方的竞争，而是国+部分外国势力与地方+部分外国势力的竞争。
还有一个你没回答的，同样是什么都没有的哈萨克族山区，如果你不惠，人家为什么不心向同文同种的哈萨克斯坦？你又要付出什么作为代价抵消同文同种的向心力呢？
3 我想到中共治港是因为你说的铁腕手段。因此特指2019年后国安法治港、扑灭雨伞运动，靠武力和强权压制独立。
Jessychan杰士陈 因此我一直觉得，一个地区的独立不是国与地方的竞争，而是国+部分外国势力与地方+部分外国势力的竞争。
从这点出发又思考了一会，发现所有讨论都好像突然没什么意义了。
还不是取决于中国在世界的强弱和阵营间的对比实力嘛。
强到美国，一堆小国盼着加入
弱到缅甸，贫困山区都要跑
我感觉这次的讨论可以抽象简化一下，好像讨论少数民族“会不会愿意”没意义，因为以后的国运和世界情形不是能准确预料的，黑天鹅很多，也没有能一辈子预测正确的经济学家
不如将话题简化成这样你看怎么样？
“如果xx地区的主流民意是独立，你愿对其采取何种手段和态度”
陈士杰的答案是为了大一统不惜一切代价把造反的全屠了，你的方法呢？
这个其实涉及到我个人的理性和同情心方面的判断，就比如我对疆藏和港台会是完全不一样的态度。对于疆藏，我会完全从国家利益的角度出发，认为对这些宗教人士，就算打治安战也没办法，必须让这些边疆区成为拱卫核心省份的缓冲区；但是对于港台就会有一定的同情心，因为我会觉得自己如果站在他们的立场上，也会支持他们的主张。当然这种同情，也跟以前去那里旅游时当地人对我特别友善也有关系。
假设我是未来中国的执政官，然后我的安全部门脑子抽风了，竟然让维吾尔族人成功搞了场独立公投，而且多数派意见是独立。那我估计会这么做：
- 宣布公投为非法（像西班牙对加泰罗尼亚地区那样）；
- 只逮捕公投组织者，并进行审判，以叛国罪判处无期徒刑或有期徒刑；
- 如果发生恐怖袭击，则对任何参与袭击的暴徒都必须处决（像美国对待基地组织那样）；
如果很不幸，边疆区出现了一只成建制的游击队，并且始终无法剿灭，此时我就会考虑是否该授予其一部分的自治权了，比如中央只保留军队和外交权利。因为此时大规模的军费投入，根本没法被边疆区的那一点市场产值抵消。然后扶植一个亲中国的自治区政府，以维吾尔人制衡维吾尔族。
如果形式继续恶化，国家在边疆区的影响力恶劣到，通过金钱和武力威慑都扶植不了亲中央的政府，那这种现象是不可能的。毕竟1945年在中国还有日伪政府呢。
好的，我了解了。你比某个说用大陆700万条人命一对一杀光700万香港人的人像人。
你也是算账的心态，我个人看法会比你更软，会觉得算个总账核算一下各方面价值，如果一个地方的价值小于付出就觉得可以丢掉了。
就是大一统不大一统什么的都行，人就活一辈子也没什么必要为了什么虚幻的秦皇汉武万国来朝丢现在活人的利益。
例如南疆高山塔吉克区，我觉得想走就走走了就算了，不想赔本养大爷，升米恩斗米仇，人家大爷也未必开心。少一个塔吉克自治州还能天塌了不成
另外一点就是我个人认为对待疆独和港独不该双标，心情是心情政策是政策，双标有害软实力，外交更吃亏。至今什么事也还是都得师出有名才有更多人跟嘛，双标等于毁自己名，道理本身可能没问题，但就不好说服更多的大众和更多的国际友人了。不同议员对同一个问题的解决方案可能都有理，最后都是比谁能说服更多人，双标在这点上天然吃亏。
真正能执行的未必是最有道理的舆论，而是己方阵营人员加权实力最高的理论。就像辩论赛嘛，比对方有理没用，得看谁能煽动观众情绪。
最后就是，我个人反对对未对他人行使过暴力的人动用暴力机关，例如港独舆论领袖。
此时我就会考虑是否该授予其一部分的自治权了
我有我的想法，但我觉得必须经过议会辩论，体现充分民意，且民意不会因言获罪。动用不动用暴力机关应该由议会讨论和该时点法律决定。
只是个人想法：其实我觉得你的想法在自己的立场上道理没问题，但不太容易选得过同样也在自己立场上有道理的其它人的方案，要比别人多靠个人魅力或者盘外招补充。人民有充分的言论自由和表达政见自由且领导无权收回的体制，相比你的人民按规定有自由但领导可以凭借偏好给xx人不给xx人且领导有实力收回的体制，一般民众还是喜欢第一个。人还是有兔死狐悲的心的。
咱们基本上是能达成共识的，那就是：
- 统还是独是个算账问题，而不是宗教问题；
- 不该以统治者的个人情感左右国家政策。
分歧主要出现在审判舆论领袖的正当性上。你似乎认为我支持威权体制，但其实并不是，我现在还很迷茫。但是即便未来中国实现了议会共和，显然以汉族为主体的议会通过“煽动国家分裂等同于叛国罪”的法律几乎不会有什么压力，这个无非就是中国版的“爱国者法案”罢了。那么议会和法院依然会依法逮捕地区独立公投的组织者，并组织审判。
西班牙政府也把加泰搞独立公投的领导人抓起来了，有啥用呢，政局稍微一缓和他就放出来了。我看西班牙和英国都应该解体，还有比利时，这个最应该解体，欧盟需要一个实体首都，就是布鲁塞尔。比利时分为三部分，其中布鲁塞尔并入欧盟，让欧盟成为一个主权国家。梵蒂冈是天主教徒们的祖国，布鲁塞尔就是欧洲主义者的祖国。
放出来就放出来呗，有啥关系，只要政局缓和的目的达到了就行。
我记得荷兰输给英国，英国输给美国，都可以算是体量原因吧。要按你这个逻辑分裂下去，欧洲生产一个发动机中间得被收几千次关税，倒几十种货币，那干脆制造业、服务业别搞了，通通回家种田吧，欧洲跑步倒退回大清。
你看，你又把主权和关税货币混淆了，欧盟27国可没有27个货币更没有27个关税。
反过来也是一样，澳门香港没有独立主权，却有自己的关税和货币权。
甚至别说欧盟了，欧盟和瑞士，挪威之类非欧盟国家都有人员自由流动和自由贸易的关系。
你的主张是，希望中国分裂，然后分裂后形成一个类似欧盟的组织，统一货币和关税，对吧。
然而考虑到分裂后的诸夏各国面临的安全压力（欧盟则没有这个压力），显然这个组织也需要有统一的军队和外交部门。
那么，这个组织不就是一个主权国家吗？
我蛮难信汉族能一条心的其实
毕竟在全国一盘棋下，有的汉族不惜一切代价，有的汉族却是代价
我看东北铁锈带和珠三角、或者山河四省和京津之间剩不下太多信任了
也不是说就真的想要独立，你说会有一部分地区议员不愿意通过爱国者法案，以避免堵上自己地区挟独要好处的路吗？
如果统独问题是算账问题，构成国家的各个省之间也是会互相算账的
例如中国民主转型时如果亚洲小北约已经成了，江浙沪或许会和境外势力提前沟通好，独立公投完第一句宣布建国第二句就宣布已进小北约，和转移支付说再见
不过这就是闲聊了，我也没太多过脑子，个人感想
华北的矛盾我理解，话说东北铁锈地带和珠三角为啥会有不信任？
平心而论，你所说的2023年的不公平，那本质上是经济问题；但1937年中国，各省之间可是互相征伐的血仇。2023年的仇恨再大，能有1937年大？但是面对外部的安全压力时，1937年的汉族人既然能团结起来，我也觉得2023年或者2050年的汉族人依然能团结起来。
汉族人已经经历过一次南明1650了，应该不会再400年后重新犯这样的错误。
我楼上补充了下江浙沪的设想之一，你可以看下
铁锈带三省的问题是改革开放初期不是不想参与，是政策规定不能参与，能给沿海地区的政策在东北不准有，等到南方改完已经被人把生态位占满了
全国一盘棋下，这种就是有土壤觉得全国都对不起它的地区，因为改革开放后双轨制，沿海开放地区用市场经济的方式赚钱，东北用计划经济的方式向南方支援资源和工业制成品
2000年前东北还是支援全国的地区，到2010年后半辽宁都是给别的地区转移支付的。吃的转移支付远远比不上前几十年的支援量，大庆油田产的油在计划经济下换的收益不如矿泉水
民粹一抬头，那不就是下一个台独。
我分别说一下吧：
- 江浙沪的独立倾向应当是很低的。金融业，科技产业和廉价劳动力制造业可以说是江浙沪经济的支柱产业。如果独立了，上交所还能交易全国的股票吗？阿里巴巴还能享受全国高素质人才吗？苏州、宁波的工厂主还能享受贫穷省份的廉价劳动力吗？答案显然是不行的，江浙沪地区从中国独立出去将给长三角带来大幅经济衰退。
- 东北问题。你一直在说历史上东北给了南方多少多少支持，吃了多少亏，这个我没查过，不清楚，也不重要。重要的是，现在是南方在支援东北，一旦东北独立了，这种支援就没有了，那东北人为了现在的利益好处肯定不会想独立对吧。这就像1980年的中日关系，尽管四十年前日本杀了那么多中国人（这可是血仇），但是只要八十年代日资对中国有帮助，中国就会去跟日本搞好关系。
- 华北问题。这个我其实一直很奇怪，北京有那么多高科技产业，为什么没有外溢到整个华北地区，带动华北的经济发展？换个问法就是，为什么江浙很少喷沪，但是山河四省却经常喷京津？
我个人感觉是全国更需要江浙沪而不是江浙沪更需要全国
自绝于江浙沪是自己毁自己经济
上海的位置就在那里，毫无争议的远东第一港
长江口只有一个，地理位置就这么决定的，天给的谈判筹码
和美中麻杆打狼两头怕一样，美国不怕输中国，但是赢了也会输掉现在水平的霸权，自绝于江浙沪江浙沪小输内地大输，江浙沪和日本一样拉越南劳动力就是了
上海是东北亚第一港，但是港口的本质是运输业，而运输业能发展的前提是经济体量足够大。要是江浙沪独立了，上海失去了经济腹地和货运市场，地理位置再好港口也只是空架子。这就像亚马逊河一样，尽管他长度长、水量大、流速缓，自然条件那么好，但是两岸没有货物要他运，那他就是空架子，经济价值完全没有密西西比河和长江高。
还有就是中国不可能自绝于江浙沪，尤其是习近平中国。习的班底都是从当年的江浙沪带来的，而且江浙沪的官吏无论是效率还是清廉程度都很高。
Jessychan杰士陈2 我觉得是因为北京本身在地理上就不具备上海的造血技能。
民国北京人口小于天津了，不是首都就会是这样自然的结果，想做北方第一城就要吸。
上海在国际主航道和长江航道交汇上，没有政策也会自然资源集聚和外溢
那内地就不生产不出口了吗？这不还是内地大输江浙沪小输
用你的思路的话，内地像东北一样为了利益也得捏着鼻子认啊
我就这么直接问吧，如果江浙沪独立了，你觉得江浙沪能获得什么好处？
说实在，我真没感觉到中央要自绝于江浙沪，也没感觉到江浙沪的独立倾向。要不你举几个例子？
未必真的一定要独立，这是谈判桌上减少转移支付或者拒绝转移支付的筹码，真崩了也是我小输内地大输。
因此国会一部分议员有一定的可能拒绝通过叛国相关法律留后门以挟洋自重搞地方保护主义——我们开始讨论的不是这个吗？
不局限于江浙沪，理性人博弈下谈崩了你会输更多的沿海省份都可以如此，如广东。这是按照你对东北未来的考虑思路
我还挺想听听你怎么看的，我是觉得只要美帝依然是山巅之城，东南互保的土壤就不会消失
你的意思是，江浙沪的议员可以用自己独立来威胁中央政府，减少转移支付对吗？
那我觉得不行，因为江浙沪根本独立不了。这就相当于你威胁我不请你吃饭就杀我全家，结果你连我是谁都不知道，根本就没法杀我全家，我当然也不会信你的话请你吃饭。更糟糕的是，拿长三角独立作为威胁的议员会彻底失去政治前途，因为他在拿联邦的根本利益，也就是所有议员的共同利益作为威胁。因此，用独立作为威胁将会成为汉族核心区议员的一个禁忌话题，谁都不敢提他。
至于为什么独立不了，因为独立就意味着战争，而江浙沪是打不赢全国的。当年美国南部想脱离联邦，集合了十几个州才敢脱离，江浙沪三个省是怎么敢的啊。而且江浙沪本地的人民肯定厌战度非常高，毕竟独不独立生活都差不多，但一打仗家底可就打光了。我估计中央军还没开到边境，江浙沪就全投降了。挑动独立的人就算不被判刑，那一辈子的政治生涯肯定全完了。所以根本独立不了。
东南互保本质是在中国对外战争时期，远离战争的省份自保的手段；而不是和平时期谋求独立。你看八国联军一打完，局面一和平，东南互保就解散了。
要是中国走军国主义道路，开始不断对外扩张，而且战争看着要打不赢了，江浙沪独立，搞东南互保是有可能的，因为谁也不想战火烧到自己家。但是要是和平年代，同理，谁也不想战火烧到自己家，江浙沪是不会愿意搞独立的。
那不是有洋人嘛
你说的迷茫不是指中国实行议会民主之后吗？
如果还是美国一家独大，投诚了就不会有战火
如果不是美国一家独大，不就是没有挟洋自重的路了
民主化初期应该是对外最虚弱的时候也最需要外界帮助，无法不把美国插一脚考虑进来。美国也不可能不插一脚，这不符合美国的国家利益。你说现在的话那当然没机会呀。
美国与中国对抗很难输，怕的是中大输美小输也能把美的全球霸权拉下水。江浙沪或者广东挟美自重那是能瓦解最后一个敌人的天赐良机，从内部攻破堡垒，内地打赢了也是把战火烧在中国本土，再续一百年美帝霸权。我觉得纯理性的话，这仗内地没法打。
话说你迷茫哪些问题？
欧盟不面对俄国的压力吗
东北问题。你一直在说历史上东北给了南方多少多少支持，吃了多少亏，这个我没查过，不清楚，也不重要。重要的是，现在是南方在支援东北，一旦东北独立了，这种支援就没有了，那东北人为了现在的利益好处肯定不会想独立对吧。这就像1980年的中日关系，尽管四十年前日本杀了那么多中国人（这可是血仇），但是只要八十年代日资对中国有帮助，中国就会去跟日本搞好关系。
江浙沪问题。你一直在说历史上内地给了江浙沪多少多少资源，多少劳动力，这个我没查过，不清楚，也不重要。重要的是，现在我和你挟洋自重玩胆小鬼游戏，一旦你不退让了，就是我小输你大输，那内地人为了不损失更多的的利益好处肯定会屈服于威胁对吧。这就像2010年的中台关系，尽管十年前开始那么多人想独立（这可是分裂），但是只要10年代台资对中国有帮助，中国就会去跟台湾搞好关系。
（今天的感悟，如果完全不考虑感情只考虑利益，就会推导出这样的结果？大概）
当然根据前文，推论有两个默认前提：1 说的是中国民主化后的事情 2 美国在那时依然是唯一的超级大国
Jessychan杰士陈2 从另一个角度上看呢，民主化了意味着会有转型正义，“是自由民主国家对过去专制独裁政府实施的违法和不正义行为的弥补”。
我在想，对于以北方为主的大下岗中失业以及自杀被自杀的人，转向民主后的政府应该对他们给予象征性的补偿，还是实质性的补偿呢？
你的意思是如果中国分裂了，就加入北约？
洋大人也不会冒着安全风险让江浙沪加入北约啊，就比如北约一直不接纳乌克兰，不就是害怕俄罗斯的入侵导致安全风险嘛。北约就算支持江浙沪独立，最多也就是送武器，连派地面部队亲自下场都不一定，最终打起来吃亏的还是江浙沪平民。江浙沪的平民也不傻啊，当然不会支持独立；如果民众不支持，那议员肯定没法拿他来威慑。
而且你所说的“你小输我大输”的博弈是不对的。因为核心领土的分裂对一个国家来说，必然是大输，是生死存亡的核心利益，是不惜打总体战也要维护的利益。要是今天江浙沪独立，明天珠三角独立，后天华北五省搞联省政府，那中央政府不就直接完了。因此，核心区域独立，必然不是胁洋自重就能轻易混过去的。
那美军不就乐开了花
俄罗斯又威胁不到美军世界霸权
中国对美来说是百年霸权的最后一战 还在中国本土打 收益不是比天大
这是阳谋，我不想独立我也怕开战但我要好处，赌的就是你怕不怕美国再霸权一百年压死你，取消转移支付对本地人也师出有名
所以是胆小鬼游戏，你是要把抢我的钱还给我，还是我死可以但是谁都别想活？
议员才不怕呢，能提这议案说明早就和国外势力勾兑好了，成了最好不成就润美继续恶心你，不耽误自己富贵。但这些不用告诉群众，煽动民粹喊我们被压榨了多少就是了，润美了群众都会觉得是为我们着想的好人。（我的钱为什么要分穷亲戚？ta做得对！）
这是美国世界上最核心没有第二的利益，不会不插手的，议员拿的是美元下届不当了又怎么了
然而一旦开战，受苦的是平民呀，平民怎么会愿意冒着战争风险答应独立呢？
如果平民肯定不会答应，民选的议员显然不会提出独立。
议员的我刚补充完。
当然是象征性的补偿，新成立的民主政府显然没有这个财力搞实质补偿。
未来呢。台湾也不是民主化初期补偿白色恐怖受害者的，在未来几十年慢慢有钱慢慢给。我其实觉得这个方式更好，每年编出百分之多少的预算一点点发放。
Jessychan杰士陈2 我觉得中国的现状不比日韩，民主了美国也不会放过的，必然不死不休。抓捕喊独立的地方保护派，是新政府依然迫害异见者；进上海再搞个8964，制裁像雪片一样来，这回说服得了欧美国内群众了。
因此我个人对中国的民主是悲观的。美国不倒，民主了依然被搞——但美国要是倒了，说明我们路线正确，收割美国尸体都够全民五十年华莱士自由了，又何必民主？
不知道你迷茫的是不是这个。
如果民众不支持，议员根本没有能力推动一个核心地区独立。地方军在中央手里，议员唯一的办法就是煽动民众和中央军对抗。民众又不傻，对抗输了自己一点好处没有，对抗赢了自己会被卷入战争，谁会听议员的。所以这是个必然失败的提案，而它的提出者也必将彻底葬送政治生命。
一个人好不容易在联邦政府当上了议员，你让他润美从头再来，这简直是天方夜谭。如果美国承诺他润美后给一大笔钱，那等他润美完全没有政治价值，他又不能确保美国兑现承诺。他是放弃中国议员身份去美国刷盘子是吧。如果美国在他提案前就给了一大笔钱，那议员不如直接学辜鸿铭，钱收了，事不干，然后到处宣扬自己宰了美国佬，名利双收。
未来呢。台湾也不是民主化初期补偿白色恐怖受害者的，在未来几十年慢慢有钱慢慢给。我其实觉得这个方式更好，每年编出百分之多少的预算一点点发放。
我印象里台湾是赔偿受到酷刑和处决的人吧，也没听说过赔偿失业人口的。如果民主化了，民主政府实质性赔偿中国受迫害的民主人士，这个我是支持的；但要是连失业人员也算，那就有点离谱了。
不知道你迷茫的是不是这个。
我迷茫的是以中国广大群众的认知水平，在民主化后，是否能对自己的选择负责任。分裂问题我倒不担心，以中国90%以上汉族的人口情况，高涨的民族主义肯定不会让地方分裂。我担心的是由于国民的短视，陷入高福利陷阱，或者政府被民族主义绑架，走军国主义路线。
我的意思就是议员表面对民众一套私下利益勾兑一套了。
哪有那么多拿到议会上表决的议案，大多数都是私下做好政治交易了去走过场。
民众看到的讨论和私下的讨论是两回事啊。民众只觉得你是要收回转移支付的英雄，况且你民主政府不会真的进沪搞8964吧。
8964都有北京民众在西长安街自发对抗解放军，你不敢还有我呢。
美国要是中国刚刚民主化这个最弱时机给亲美议员的都不兑现，那以后谁还敢投它，不如放弃霸权，东西二帝并尊算了。
不是失业人口，是被迫下岗人口了。这个该不该补我也觉得可以探讨。
在国企体制下跟人家说好的养人家一辈子于是人家为你提供劳动，专制政府转身就翻脸不认了让你在仅限干个体户的要求下自谋生路（因为编制还在厂里），有点专制受害者的感觉。
中央政府的军队可是明摆着驻扎在地方的，一旦独立议员必然要煽动民众对抗军队。总不能让议员跟民众说这些军队是来收转移支付的吧哈哈哈哈。利益交换可以瞒着民众，山东民众走上街头可瞒不了。
所以独立必然失败，因此地方议员无法用独立当作筹码来威胁任何人，以达到自己想要的目的。
你是民主政府啊，你要用坦克对付异见者吗？那就真离心离德了。上街要脱产，而美帝想要全球霸权必然会美援，就像在香港做的一样。
嗯。我是觉得个人没必要为选票的理性层面负责任，马英九哥哥帅我就投他这种事情是消灭不了的，人是人也是动物。
要选票就是要在理性和动物性上同时吸引选民，总之比对手吸得多就是了。看到我另一文说柯文哲了没？道理他最懂了，但和身边人构建情感联结是真的拉垮，这一定会亏票。
辩论水平看着都差不多，无名joker哥哥像蔡徐坤，陈士杰弟弟像王宝强，投谁不用我说了吧，笑
网红吸睛创造话题，有没有点民主预演的感觉？我觉得有的。
我眼里的民主投票没有专制全票通过烂，但也对它没太大期待了。
我的意思是，搞独立的议员根本煽动不了民众跟军队对抗，军警可以直接到议员家里抓人。至于少数被买的抗议者，那用橡胶辊和辣椒水就可以了。
香港严格来说应当算是刚刚获得的，不稳定的边疆区，而不是核心区域。边疆区美国花点钱煽动独立是有可能的，因为真的有这个民众基础；核心区花钱煽动独立，怕不是钱直接被当地人贪污光了，然后请几个群众演员走两圈哈哈哈哈。
为什么不能呢？民众看到的就是“ta想帮助我们把被迫给穷亲戚的转移支付收回来”啊。
你抓了议员，可能就真上街了。
我觉得真正的现实问题是江浙沪想搞地方保护主义一定要把安徽吸收进来。这三省市的第一大外来人口都是安徽人。
哦不喜欢的话不用非得跟我聊哈，话题已经八丈远了
那要是议员完全不公开自己支持独立，那国家管他干什么，只需要暗地里打压一下就好了。只要不煽动民众搞独立，就不会危害国家的根本利益。
把安徽吸纳进来，然后给安徽转移支付？等到安徽富裕了，廉价劳动力没了，再挖个省过来？
应该会接近这样：“再强征我们的转移支付，我们就要独立或者联邦。”
安徽倒是问题不大，安徽的第一大外来人口是河南人，而是个河南邻省的第一大外来人口都是河南人，河南人到处跑，不像安徽人憋死在江浙沪。
等安徽人江北人富起来了，越南劳工的培训引进管道也建好了。台湾都7趴有外国血统的婴幼儿了，哪个发达地区能离开外籍劳动力呢？
我觉得问题的实质是这样的：民主了，你就不能8964杀人，群众上街是安全的，不主动使用武力只用体力拱人你用不了辣椒水，红脖子进京拥川皇没用武力时警察也只能排一排对撞。红脖子占领美国政府就是警察寡不敌众没撞过的结果。警察本地人多，在地方保护这件事上也有很大的出工不出力可能性。
对于议员，为了地方权益被捕，是在积累在地政治资本以及海外政治资本。“我是江苏代表，又不靠你外省人选”。被捕是演戏的一环，像陈水扁戴着手铐振臂高呼的名照片。
川普可能被逮捕的消息出来后，支持率陡然上升。你敢捕可能就真选出狱中总统了，到时候下台的是你老拜登。
你是民主国家领导人啊，你捕完了江浙沪皖票票不投你，真不是送更温和支持协商的反对派吗？
还有一点，调用军队平叛本身就是很危险的事情，军队一旦动员起来成为一支独立的政治力量，他就有很多选项了。