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满清时期、中共治下各民族的关系;满清、明代、中共、民国的民族关系对比

革命军中马前卒  ·  2023年5月26日 中左翼社会民主主义者

有人看了我反满言论后说我是大汉族主义、种族主义者,还因此意淫式联想出我支持中共对维族蒙古族等少数民族的压迫。而我恰恰是反种族主义的,既反对满人对汉人的种族压迫,也反对汉人对其他民族的种族压迫。这些指责我的人还列举中共对维藏回蒙等民族的镇压行动说明中共是大汉族主义者、相关行为是汉族迫害少数民族。

可是至少在“前30年”时期,汉族同样受到残酷压迫,许多汉族省份(如河南、安徽)被饿死杀死人数远远超过少数民族聚集区。而且他们忽略了一点,就是恰恰满族没有受到清洗压迫(甚至轻微少量的杀戮都没有(老舍之死显然与其民族属性无关,相反恰恰是其比较明显淡化满族身份、与满族圈子疏离,才被当成一般知识分子整死,像满清皇族反而被保护起来了)。

隔壁内人党事件中蒙古族死伤枕藉的时候,吉林延边朝鲜族地区被大规模破坏(但是没怎么杀人)的时候,不远处的满人却毫发无损)。满族是反右、大饥荒、文革期间受损最小民族(比汉族都小得多),东北是受损最小地区(小于全国几乎所有其他地区)。以上这些信息及各族各区域受难情况对比都可以很容易通过历史常识判断,以及搜索资料查到。

还有,如前所述,维回藏蒙被血腥压迫最惨痛的时期,恰恰是满清掌政时期。无论是清准战争后对蒙古准格尔人的种族灭绝(杀死和间接致死了蒙古最强部落准格尔部落约80%人口),还是镇压新疆穆斯林大小和卓(霍集占)反叛、镇压吴八月等人的苗民起义、镇压杜文秀的云南回族穆斯林起义,以及挑动陕甘回汉互相杀戮及镇压白彦虎、马化龙起义,及这些镇压中伴随的带有种族性质的血腥屠杀,都是满清所为。

而直接指挥、主导这些镇压和屠杀的,是满清皇帝康熙、满族将军费扬古、福全、佟国刚、兆慧、福康安、何琳、多隆阿等人。公开下令灭绝准格尔部的是非常强调满族独尊地位与满汉区隔的乾隆。

即便为数不多是汉人将领指挥的镇压,如左宗棠率军进军新疆造成维汉冲突和冤仇的“湖湘子弟满天山”,真正决策者不也是满清皇室吗?在西藏开始实行高压统治的也是满清,派驻了驻藏大臣实行实地控制,并武力镇压藏人反叛。满人统治的清朝是汉蒙回藏苗等诸其他民族共同的地狱。

相对的,汉人王朝明朝却对边疆异民族实行“羁縻政策”,并不实际控制,只是令其臣属纳贡。只有在遇到入侵时才反击,如对蒙古和女真,并且也没有进行种族灭绝和大规模屠杀。明朝汉人也对西南苗民有征服,但是没有种族屠杀(当然一定有对平民的伤害包括杀人、强奸,但是规模程度都不能和满清相比),反而带来文明教化。而与维藏几乎没有军事冲突。

这并不是说明代就多么伟大文明,但是的确比满清文明太多了。就像美国和苏联都入侵过阿富汗,但是两者做的事性质和程度都大相径庭。后来汉民族主导的、带有强烈汉民族主义色彩的民国也没有刻意迫害少数民族。

如今中共对维回蒙藏的镇压,起源都是满清时期的征服,中共也在编修清史在内各官方史书及编写历史教科书中公开承认清朝对建立“统一的多民族国家”的贡献,对以上提及的包括准格尔屠杀(平定准格尔)、镇压大小和卓(平定回部)都予以正面评价,间接承认民族政策的继承性,并且以此作为中共对少数民族地区的统治的法理依据。

加上前面我所叙述的其他方面中共与满清的一致性、继承性,可以说,中共政权就是满清政权的延续、借尸还魂。汉族和这些少数民族之间的冲突包括种族性质的杀戮导致的数百年恩怨,也是满清时期起源、由满人的征服和挑唆引起的。满清/满族/女真是汉蒙回藏苗等诸民族的共同敌人,不仅过去是,现在那些死不悔改从事政治、思想各种路径复辟满清的满族也还是敌人。

即便不管现在满族人对民族压迫的参与,即便现在的确存在一定的汉人对少数民族的压迫(尤其在新疆),起码是不是需要论清楚历史责任、事情渊源乃至起码的是非对错?始作俑者是谁,是从哪个年代开始的?那些指责我是“大汉族主义者”、认为中共镇压少数民族行为是“大汉族主义”的,应该睁大眼睛仔细看清事实,看看这个账最需要找谁算。

把满族和维回蒙藏苗等民族等同看待和对待,就相当于二战中把美英法这些反法西斯盟军和纳粹德国及日本当成一路人。如果同情维回藏蒙等少数民族,那更应该痛恨满清,痛恨现在各种为满清统治粉饰甚至美化辩护,甚至以满清为荣的满族及亲满汉奸、东北及蓟辽特权汉人。

还有,那些指责我的人说我这样的“大汉族主义者”类似于美国白人至上主义者,完全颠倒了黑白。那些满人和亲满崇清汉奸才类似于美国白人至上的种族主义者。显然,满清统治下满人类似于白人的地位,汉人类似于黑人的处境,而不是相反。强调汉民族主义,是为了反抗满族的压迫,就像黑人反对白人压迫一样,怎么可能是相反的关系。

满清时期汉民族虽然是中国的主体,却并不是主导者。至于现在虽然满人已没有清代那样的绝对主导权,但是却和亲满汉奸勾结“各取所需”,并且继续实行类似于满清的暴政、称颂满清的“功绩”,并与满清政权有明显的继承关系(这些我前面都详细论述过了),执政者不是血统上的满族却是精神上的满族。即便是极端的汉民族主义者,也不过是像黑人中的“黑豹党”那样虽然政治不正确甚至破坏稳定和谐,但也情有可原。起码应该在批评他们同时也要批评三K党,就像批判“皇汉”也应该批判“满遗”。

我以上所说这些全都有据可查,而且非常方便容易的就能搜索到相关信息,甚至有些就是将一般知识分子都了解的一般历史常识稍微加以对比思考就可以得出来的结论,不知道那些指责我以及反对汉民族主义、反对反满的人,究竟是真不懂还是装糊涂。
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  1. kkyyuu  

    满清时期汉族特别是地主阶级实际上也是统治者,跟满洲贵族算是合作关系,真正惨的还是西南和西北那些民族,比如苗族瑶族很多被赶去深山,好的地全给汉人和满洲贵族占了,西北回民也是一直被压制,满清处理回汉矛盾是偏向汉族的,后面太平天国实际上很大一部分参与者就是西南少数民族,所以杀满人杀的特别狠,后面辛亥革命之后蒙古地区也出现了黑喇叭之类的报复满人

  2. 杨永信 回复 kkyyuu /p/201385

    满蒙>汉>其他

  3. 革命军中马前卒 回复 杨永信 /p/201394

    对了就是这样

  4. 革命军中马前卒 回复 kkyyuu /p/201395

    是的没错。然后后清、当朝、中共,还是这样,简直一模一样

  5. kkyyuu 回复 革命军中马前卒 /p/201397

    只能说中共把满清那一套全学来了,包括把屁民的钱撒给洋人都学来了,中共红色家族就相当于满清那些八旗贵族

  6. 杨永信 回复 革命军中马前卒 /p/201411

    别高兴太早,你以为民国是什么好鸟?

  7. 革命军中马前卒 回复 杨永信 /p/201426

    一切都是相对。民国也没屠杀少数民族(除了辛亥革命时报复了一些满人)

  8. 方案D 回复 革命军中马前卒 /p/202020

    死在盛世才手下的新疆人表示我谢谢你哈

  9. 方案D   品韭同名

    我不知道明朝是什么样的,但是越活我越觉得其实中国最好的出路就是当年的清末立宪。但还是被他自己给玩死了,没办法。

    你可以说我是满姨或者是什么姨学魔怔人,从之后的历史脉络来看,所有的所谓革命都是越革越操蛋,越来越败劣的那种。那些王爷贵族你可以看不起他们,甚至可以仇视他们,甚至可以冲上去揍他一顿。但说到底,这些人毕竟是整个国家的贵族阶级,是不会让一个国家遁入人吃人境地的中坚力量。

  10. linda 回复 方案D /p/202022

    但是满洲贵族已经堕落到一定程度了,丧失了操盘控盘能力。

    事后诸葛亮说,满洲贵族的唯一机遇,以及作出历史贡献的机会,是和汉族洋务派官僚合作,搞一套满清特色的训政,类似香港体系,满洲贵族占上院,有特权,汉族官僚士绅占下院,代表民意,然后按英国模式进化逐步消解上院权力,满洲贵族安全落地转型为新中华帝国的老贵族们。但是就算八旗都是圣人,汉族官僚士绅也会搞夺权政变什么的,这种理想必须得有能力,有抱负,有见地的实权集团来实现,但是有这些能力的集团又享受专制,不愿意放权。这就是自由民主为什么是稀缺品的根本原因。

    今天的中共红色贵族,从习近平到叶剑英家族,陈云家族,邓小平家族,也是如此,放权是作出历史贡献的机遇,但是他们要是真放权,很可能好人没好报,被人捅一刀,权力是魔法,失去了魔法的魔法师,那就是随便一个小屁孩都能干死他。

  11. dellalove 回复 革命军中马前卒 /p/202025

    那是因为民国对边疆地区的控制权不够稳的原因

  12. 方案D 回复 linda /p/202551

    你说的那些时候来清宫剧给你描写的刻板印象,的确真正的旗人确实算得上是有闲阶级。提笼架鸟,听戏唱戏,没事写个京戏,你看起来这些人特别不务正业对吧,但是到了真刀真枪的拼,你还真就打不过人家。

    我知道你可能看过不少诸如大概是《很多人不知道,为了报同胞的血仇辛亥年对满人的血腥与屠杀》,里面记载了武昌的满城,和西安满城被图的惨状这种YY爽文,说的就像是革命军一来旗人就跪地乞降然后被杀一样。

    事情大概是这个事情,他们说的大体没错。但是他们显然没告诉你这么做的后果是什么。武昌幸存的旗人逃到了一个火车站,跟汉阳汉口的旗人一起,依托火车站,在女比男多,人比枪多,民比兵多的这样的情况下竟然跟革命军血战数个日夜,革命军竟然就没打下来。旗人管此役叫做“夏阳保卫战”

    后来我们都知道,北洋军援军赶到,一鼓作气把革命军打回了武昌。更是在码头军民挤成一团,被北洋军的火炮一窝端,革命军兵败成匪在武昌城里大肆烧杀抢掠。之前的分辨旗人读“六百六十六”旗人读“扭百扭厮扭”,这一次则是“操北音者即被杀”

    维基百科里惨死在北洋军炮火下的革命军民

    西安后来发生的故事就更狗血,你有兴趣自己去搜。最绝的发生在成都和南京。成都满城一叶扁舟竟然抵抗一月有余。最后还是四川所有乡绅出面,军政府出资保护才让旗人放下武器。

    南京就更绝,因为太平天国把江宁府烧了,所以旗人都驻扎在雨花台。结果革命军冲进去滥杀一通,最后居然被旗人反杀,跟着张勋撤退了。

    相反闹过太平天国的广东是最文明的。黄花岗之后当地旗人跟广东政府和革命党人一直在接触。毕竟是距离西方最近的地方,解决的也最为文明。旗人化旗为民,出资资助革命。旗人可以继续住在满城,保有财产,武器等。

    更别提满人占绝对优势的诸如辽宁,北京,承德,天津周边,革命党人更是连个像样的战术胜利都没。

    我说这些并没什么别的意思,你真别以为提笼架鸟,写诗填词就是“腐化堕落”的体现,单单仅从军事上来说真的打起来,革命军那些愤青,地痞,文盲,法盲这些人根本就不够打的。

    说实话你应该少看点那些“焊锡丝”的YY阴谋论爽文,什么满人控制文化,控制计划生育,什么满清误国几百年。当年人家革命党人跟旗兵之间的仇恨没你想那么深。清末有一个著名宗室将领叫良弼,就是被彭家珍炸死那位。你知道人家被炸了第一反应是什么?让人赶紧先救那刺客,说这哥们真英雄,太勇了。因为这刺客要是死了这是国家的损失。良弼死后,反倒是革命党人募捐筹款料理他后世。

    所以说,看问题别那么狭隘。你喜欢什么东西就往死里吹,讨厌什么东西就往死里黑。挺没意思的不是么