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我反对非左即右的分类法

左右是一个对称的概念,而且字面上理解很含糊,但是政治立场却是有高下之分。

左右的概念源于法国大革命,那时是根据开会的座位位置区分共和派和保皇派。后来含义又被改了,似乎有“激进vs保守”或“平等vs自由”等各种意思。

含义的模糊造成辩论困难,以致被诡辩术利用。现在言论似乎把共产党称为左派,反对者就是右派。但共产党只不过是挂羊头卖狗肉,其并非支持平等或激进,只用这个幌子行贪污独裁之实。

最后,每个人都有自己的一套理念,我们并不活在一个二极世界里。

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  1. millionray  

    楼主其实你可能并不知道一个概念,但你的想法作为一个例子很好诠释了一个定义:政治坐标,又称政治光谱,左(社会主义)和右(保守或资本主义),维权和自由从来就不是非黑即白,也不是互相对应的,只不过现在墙外中文圈很多小将都跟风反贼/粉红一波。 但你的观点又不完全正确,左和右并非模糊不清,在国外有一个定义,在中共内部也有一个定义,这里你可以Wikipedia一下 而每个人的政治倾向在这个坐标上也不一样,如果有兴趣,你可以上https://www.politiscales.net/ 测试一下,有趣的是,我身边的人测试后结果显示,有一些自认为是粉红的人支持自由,自认为反贼的人支持维权

  2. millionray  

    辣鸡mybbs分割错链接了,自己复制一下吧

  3. wealldie  

    政治经济光谱里分 左 中 右,很大一部分人是属于中间派,因为极左 极右 都有巨大地危害,而且左 中 右 里也不是铁板一块,每个人的认可程度也不同,某个人的思维一个议题可以是偏左(福利政策) 而另一个议题的可以是偏右(宗教保守).讨论左右立场一部分是情绪化 无实际意义,现实生活中还是要看政策能否有说服力。

    左右的立场都有人支持是因为都有可取的地方(极左 极右除外),简体中文社交网络上把‘白左’一词本来是偏中性(因为左派里左的程度是各不相同,一大部分人是中左,右里也是一大部分人是中右)的戏虐丑化(有一两个人在twitter上是始作俑者)使‘白人左派’变得像小丑一样,而事实上‘白左’也是左派且政策深度各不相同,左派支持平等机会 同等对待女性和少数族裔 工会 福利救济等都是很有意义的社会政策。

    无论左中右,都有好人和坏人及机会主义者,标签两极化对社会有害无益。

  4. 讀立  

    我反对非黑既白一根筋对立斗争思维。

  5. 该干嘛继续干  

    @懦夫斯基 把你总结的“左右学”在这里重发一次按吧

  6. 懦夫斯基  

    @该干嘛继续干 #5

    【难民迎新系列】左-右政治光谱及中共对其畸化

    **目标读者:**刚开始接触自由世界政治新闻,对其他国家地区政治几乎一无所知的新难民。

    懒人包:左右只代表两极的意思,要分成经济、政治、文化等维度讨论才有意义。

    历史

    以左右划分政治立场的概念起源于法国大革命。1791年,法国大革命后,开了个制宪议会。在会上,激进的革命党人都坐在左边,他们主张激进的变革、剥夺世袭特权;温和派的保王党人都坐在右边,主张温和的渐变、保持旧的社会传统与权力结构。左边也叫“运动派”(party of movement),右边也叫“秩序派”(party of order)。

    热爱党同伐异,是人性的弱点,经过法国大革命、拿破仑战争的洗礼,这种左右二元划分政治立场的概念,在欧洲各国流行起来,各自形成了深厚的政治、思想传统。

    从其起源可以看出,在社会需要变革时,左派希望短痛不如长痛,而右派希望慢慢来。对于社会变革,左派指激进派,右派指改良派。

    同时,我们也注意到,在左右概念创立的时候,变革抑或改良,其对象都是法国旧政权(Ancien Régime)的社会制度,即政治皇权专制、经济私有制、文化信仰基督教,也就是说,最初的左右区分,以对法国旧政权的态度为判断标准。学术上划分左右,也大多在这个历史基础上发展变化。

    维度

    暴力运动时只有敌我双方,要么彻底推翻旧世界,要么使用原有的社会秩序,左右的立场足以做出区分。然而,到了和平年代,社会平稳运行起来,社会秩序已然形成,政治变得比战时复杂得多。

    经济上:旧法国实行私有制,少数富人达成了商业垄断。因此左派主张政府干预经济、主导财富再分配手段,例如高税收、财产公有化等等,也就我们常见的社会主义、共产主义。对应的右派则主张,政府不要干预,放任市场自由,也就是我们常见的资本主义、经济学上的古典自由主义。

    法律:结果正义,求公平的结果,是左派。程序正义,求公平的程序,是右派。例如美国著名的辛普森案,由于取证过程违反了法律,最终辛普森被判无罪,就是法学右派的胜利。顺便说一句,和任何一个美国人聊辛普森案,都是迅速引起争论的捷径。

    个人权利:平等为左。自由为右。

    一些欧美国家常见具体议题举例:

    • 左-----右

    • 大政府---小政府

    • 世俗价值---宗教价值

    • 性别性向平权---传统家庭观念

    • 堕胎---反堕胎

    • 控枪---公民持枪

    • 对抗气候变化---放任气候变化

    • 文化融合---民族保护

    • 经济全球化---贸易地方保护

    显然,一个人可能在一个议题上持左派立场,在另一个议题上持右派立场。因此,如果不能确定谈论的是哪个具体的议题,谈论左右则没有意义。另一个问题,不知道各位有没有注意到,上面列了很多议题,但是没有民主与专制、法治与人治。左右立场,与是否支持民主、法治没有关系。

    中国

    说了这么多,看似很清楚,为什么国内的争论似乎不适用呢?同样,我们得回顾历史。

    1949年以前

    清朝末年,反对清朝的革命党人,包括中国国民党和中国共产党,都自称为左派。此时依旧很好理解,要推翻清政府嘛。中华民国成立后,国民党一党执政,成为了新的社会体系当权者,并且开始镇压共产党。共产党自称保持了“左”的进步传统和革命精神,而把国民党称之为“右”派和“反革命派”。

    实际上,在国民党掌权时,国民党根本就没有打算推翻自己,因此也就根本不是革命者,因此共产党称之为与自己相对的右派,是不准确的。革命者内部,也就是面对“反对国民党”这一具体议题,划分左右才有意义。然而,中共宣传部当年就很没文化,把右派名头安在国民党头上,自己内部不同意见没法贴标签了。于是,中共开始使用“左倾”、“右倾”表示激进或保守的斗争策略。

    1949年后

    PRC建国之后,中共在经济制度、政治制度上完全走左派路线,建立社会制度。按理说,应该到了讨论具体议题,重新划分左右不同意见的时候。然而,中共实在是没文化,把之前安到国民党头上的“右派”回收利用,还无视历史约定俗成的用法,又用错了。大家都知道,毛泽东非常喜欢胡思乱想,外行指导内行,总是无视专家学者的专业意见,强行推行自己看法,并自以为改革先驱。于是,中共把支持毛泽东的叫左派,不支持毛泽东的叫右派。

    中共对左右的彻底畸化,在1978年后,对文革的反思。文革明明是无政府主义、践踏法治,左右以经济制度立场为基础,这二者是方枘圆凿,好比用甜咸形容气温。然而中共非常虚荣,不愿意承认自己认知上的错误,于是仍然把毛泽东发动的文革称为“左”。反“左”成了改革的一个重要政治任务,拒绝接受改革开放(有没有注意到?中共又错上加错地把“开放”这一经济政策夹带进来了)的新路线,通常被界定为极“左”和“保守”,而大胆且激进的改革者由于以反“左”为己任,以“右”派自居。

    这样一来,“左”和“右”这两个概念的基本含义在中国社会发生了根本性的逆转,“左”派被界定为维护中国社会旧秩序的保守派,而“右”派则成了打破旧秩序,建立新秩序的改革派或革命派。

    中共有意无意地自创出一套政治坐标系,是其进行洗脑的有利武器。当我们被绕得晕头转向,连左右什么意思都不确定时,公民参与社会讨论的效率大打折扣,陷入无休止的误会与鸡同鸭讲。为了防止被中共牵着鼻子走,回归世界约定俗成、学术体系化定义的政治坐标系,使用大家都听得懂的政治用语,是一件重要的事情。

    二维可视化坐标系

    左右只能两极化区分政治立场,完全不够用来描述一个正在运行中的社会制度,最重要的是,很难描述民主与否。因此,政治学家、社会学家们提出了很多种更复杂的政治光谱。例如,以经济制度的左右作为一维,以政治制度的左右作为另一个维度:

    所谓意识形态之争,从这个维度图上很容易就看出来。例如PRC建国初期,和美国相比,大概如下图: (红色代表中国,蓝色代表美国)

    两个国家在这个坐标系中重合度越高,其意识形态就越接近,两国之间形成友好关系、进行合作的可能性也越高。可以看出,此时中国和美国没有任何重合之处,这也对应了冷战初期的政治形势。

    前面提到,中共把左右政治立场完全畸化了,当它“反左”,进行改革开放时,实际上是从上图的位置挪到了这个位置:

    党国改革开放后在政治坐标系中的位置

    改革开放之后,中国和美国之间有了不少重合之处,且重合部分横向长度明显大于纵向长度,也就是说,中美之间在意识形态上的共同点更多来源于经济制度的共同之处,这也对应了改革开放后中美经济合作密切,而政治、军事、文化等领域依旧冷感的状态。

    看到这里,你一定已经能够举一反三地想到,为什么中美现在开始对立。

    习近平上任以来党国在政治坐标系中的位置变化

    这一次,中国在经济制度维度没怎么动,但是向着大政府集权、极权的路线高歌猛进,再次和美国的意识形态毫无共同点。

    美国的政治制度、经济制度在二战后一直处于相对稳定的状态,而中共的政权则十分不稳定,反复变化。看着政治光谱的变化,我们就能明白,虽然新闻联播整天鼓吹美帝两面三刀,说话不算话,实际上反复无常的是中共。

    额外说一句,这里说美国政治光谱稳定,那中共在社交媒体上引导嘲讽的“白左”是什么呢?那主要是文化、社会价值等层面的左派,和经济制度、政治制度关系不大,因此,五毛用“白左”说事,说“白左”搞得美国经济不行、没有民主,是和他们的主子一样没文化,再一次犯了用甜咸形容温度的错误。

    其他可视化坐标系

    需要说明的是,政治学家、社会学家们提出了很多种可视化政治光谱,上面用到的只是最流行的一种,但并不一定意味着完美准确。比如,这些位置代表了什么?

    这个坐标系的左下角和右上角似乎没有意义

    左下角,已经无政府了,怎么还会有机构来执行财富再分配?右上角,一个极权政府,怎么可能放任经济自由?这些都是该坐标系里存在,但实际上不可能存在的社会制度。

    下面这个坐标系,就是一个优化:

    诺兰政治光谱

    在这个坐标系中,共产主义和法西斯主义既不是左,也不是右,而在极权处重合为一体。毕竟,共产主义就是不积极搞民族歧视的法西斯主义,法西斯主义就是不搞大锅饭的共产主义。

    参考资料

    维基百科:左派与右派 (https://pincong.rocks/url/link/aHR0cHM6Ly96aC53aWtpcGVkaWEub3JnL3poLyVFNSVCNyVBNiVFNiVCNCVCRSVFNSU5MiU4QyVFNSU4RiVCMyVFNiVCNCVCRQ )

    政治光谱(https://sakura-paris.org/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%85%89%E8%B0%B1 )

    观察者网:寒竹:“左”、“右”概念难以切合今天的中国现实(https://www.guancha.cn/han-zhu/2013_10_31_182355.shtml )

  7. 远日行星  

    @millionray #1 网上的算法并不准确。拿这个作为研究材料俺以为可信度有限。与其去纠结标签,还不如看其实质。

  8. 远日行星  

    左和右本身就是标签。关键是听其言观其行,一个人的实质是不会轻易改变的,但是标签和叫法却可以不同。中国国情和西方不是一脉相承,和西方对概念的定义不一样完全正常。没必要死抱着西方的定义来限制华人学者的语境。 在我看来,极左和极右都有可能滋生法西斯。

  9. 远日行星  

    @懦夫斯基 #6 这个东西死守西方的定义没有太大价值。在中国不存在什么个人主义一说,目前中国只有死守中共价值的保守派和主张适度改良的中立派两种。这才是中国现实的社会结构。

  10. millionray  

    @远日行星 #7 左(改良)和右(保守)与法西斯无关,要看纵坐标威权和自由。这个坐标是不是西方的定义暂且不说,马克思主义何尝不是“西方的定义”

  11. millionray  

    @远日行星 #8 个人主义无处不在,有资本主义生长方式,就有个人主义的温床

  12. 远日行星  

    @millionray #11 所以俺反对马主义。至少不喜欢它地很多教条。不过俺讨论的这种研究方法的可信度。俺以为这种数据偏差很大,不能反映中国社会现实。

  13. 该干嘛继续干  

    @edwinjjjj #14 徐明有钱吧,王健林有钱吧,马云有钱吧。在共党权贵面前不过是个响一点的屁。

  14. millionray  

    @远日行星 #7 正因为中国左和右的概念被中共搞乱,所以才要推广学习西方,而不是用自己的中国特色糊弄人

  15. 该干嘛继续干  

    @edwinjjjj #16 贪官就不是权贵。跟有钱人比不过分工不同,一样都是【权贵或者说红色核心家族的】的奴才、韭菜。被抓都是因为站错队。