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我们最大的失败就是1949年的失败

这次失败最严重的后果是

把中国从古代到现代这番“翻天覆地”的物质建设成果,永久性地拱手让于中共了

我们必须承认,中国在这七十年的物质成就,从GDP到钢产量,再到人均寿命,人均肉蛋摄入量,这些指标出现的几倍几十倍的增长,这片土地上几千年的农业社会,已经永久性地在中共手里终结了,

而更令人沮丧的是,这种极速增长和剧变,在可预见的未来已经很难再发生了,机会错过了就错过了,再也没有了。

当然了,你可以说这是西方的“技术输入”,但你解释不了还有很多亚非拉国家与中国存在肉眼可见的差距

你也可以说假如没有中共,中国本可以发展得更厉害,对,没错,我也这么认为的

但你拿着架空历史去说服别人,先不谈难度几何,这本来就是很泄气的一件事

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  1. arisu 中间偏左人
    arisu  

    中共真正意义上的经济发展是稻子改革开放之后的事情,49年-78年腊肉统治期间,经济几乎毫无建树,而这段时间才普遍是战后世界经济大发展的时期。当中共开始发展的时候已经有不少发展中国家(@拉美)划入中等收入陷阱中了。所以才会给人一种墙国大发展而亚非拉国家却在中等收入陷阱中苦苦挣扎的感觉(不过现在墙国也有点中等收入陷阱的感觉),同样的,那些人均寿命什么的也是78年后才开始大幅增长的。

    而中国是一个有13亿人口的大国,只要有适时地发展就一定能够取得今天的成就,所以中共确实捡了一个好时代。不过综上所述,我认为真正的失败还是78年的时候中共没有继续学腊肉加速,而是上了个有脑子的坏人稻子发展。

    最大的失败,还是1978年有脑子的坏人——稻子的经济开放发展战略。

  2. Rinshtar   一代人有一代人的长征。我们这一代人的使命就是满足支那人民的愿望,让他们回到亲爱的毛时代。

    @addjapan #156440 二战后后进国家发展经济起飞无非需要具备四个要素,分别是稳定的政局,右翼的政府,市场经济,参与国际分工。在经济发展的过程中,逐渐改善分配,壮大中产阶级,扩大消费。拉美的衰落很大程度上是由于过早过急的实行了左翼的分配政策。中国现在的问题是劳权太过弱势,分配做得太差,消费太过拉胯。拉美左翼国家和中国属于是两个极端了。

  3. Rinshtar   一代人有一代人的长征。我们这一代人的使命就是满足支那人民的愿望,让他们回到亲爱的毛时代。

    在1949年,民主人士以为自己胜利了。

  4. 未来  

    这不算让给中共吧,从历史的角度来看,什么政权,哪个皇帝在历史进程中真的没有一点分量,**你如何论证古代中国的富裕,归功于某朝某代,还是某位皇帝?**人们最多隐约记得中国是个富裕的古国,曾经的刀光剑影、恩怨情仇、皇图霸业、血流漂杵,闭眼思考一秒钟,对当下的我们,好像一点意义都没有,为什么会在意所谓的建设成果呢?

    这个困扰只存在当下。远的就不说,你会记得扬州十日,嘉定三屠吗?你会记得花园口还是长春围城?你会记得清末民初的那些英雄儿女,还是会记得三年大饥荒?你会记得文化大革命还是板门水库?30年前的日子都恍若隔世,中共有什么让中国人魂牵梦绕的独特魅力?

    那么这个困扰到底是为了什么?为了辩论执政合法性?我不知道执政合法性靠辩论是否能得出,我只知道共产党是一定要完的,它完了以后,真的没人关心它曾经干过什么,既然你不能架空历史说没有共产党中国一样能发展的好,你也不能说服别人只有共产党才能建设好中国,所以据我推论,中共留下的只有黑历史,蒋中正就是活生生的例子。

  5. 品韭难民 反共屠支
    品韭难民   坚决反对支那猪,民主万岁!

    你说支那的发展是支共的功劳,给我整笑了,还有,“我们”1949年还没出生呢,失败的怎么会是还没有出生的我们呢?

  6. 蜜瓜铁树  
  7. 一只蔍兒 @品葱 最帅
    一只蔍兒   @品葱(钢铁雄心)是品蔥org第一號超級大帥哥|除品蔥org與2047論壇,本人并不在其他社群活跃,请注意假冒现象|

    世界线1:我们最大的失败就是1949年的失败,假如没有中共,中国本可以发展得更厉害。

    世界线2:我们最大的失败就是1945年的失败,假如沒有蒋家,中国本可以发展得更厉害。

    世界线3:我们最大的失败就是1937年的失败,假如没有日本,中国本可以发展得更厉害。

    世界线4:我们最大的失败就是1928年的失败,假如没有北洋,中国本可以发展得更厉害。

    世界线5:我们最大的失败就是1911年的失败,假如没有清廷,中国本可以发展得更厉害。

  8. 庆丰话   品葱难民君子以不强自息

    @一只蔍兒 #156459 世界线5:我们最大的失败就是1911年的失败,假如没有民国,中国本可以发展得更厉害 世界线6:我们最大的失败就是1638年的失败,假如没有清廷,中国本可以发展得更厉害

  9. 阿里萨斯  

    @一只蔍兒 #156459 这些都是对的,专制统治下物质条件丰富一分,反抗的动力就少一分,民主难度就增加一分,如果是出现几何级的增加,那就难如登天了。

  10. kittydog  

    有什么失败可言的,如果专制能把人民生活水平提高,我想大部分人都不反感专制。

    问题是专制往往带来饥荒和死亡,在1949年后的每个十年,1953年镇压枪毙几十万人,送去中国版古拉格几百万人,而在1962年更是饿死了3000万人。

    有人统计过,中国在1949年后共计非正常死亡1亿人以上,这是明明白白的历史。

    另外请务必清楚,中国目前生活水平的提高是因为美国在70年代后愿意帮助中国,这是根本原因,一旦美国放弃,中国必然将再次出现饿死上千万人的情况。貌似已经出现征兆了,去年疫情期间,传闻大陆在疫情被封锁时,有人饿死在楼里。

    社会是可以倒退的,朝鲜在60-80年代生活水平极高,但是苏联倒台后,朝鲜缺油缺技术,粮食产量大幅下滑,去年听说就发生大片饥荒,居然有人饿死,一点也不用奇怪。因为专制就是为了巩固统治者利益,而不是为了普通人民的利益的

  11. yingzhen251  

    从武器代差来看,确实,如今对外,有核武器;对内,有党卫军。

    蒋军号称美械师,实际上用的都是租借法案剩下的,由于种种原因一度对华武器禁运,蒋的“美援”真正到货是1949年初,那时共军已经要渡江了。所以共军的武器代差跟蒋军差别并不大,更不要说几百万的农村预备后勤。

    如今,共军班排级都有各种重火力,空爆筒,反坦克筒,榴弹发射器,机枪,重机枪,无人机,更不要说白磷弹,集束炸弹这种反人类武器,中国人反抗的能力几乎不可能,最有可能的状况是军阀割据。

  12. 良知好吧  
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  13. 良知好吧  
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  14. 良知好吧  
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  15. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    天啦噜,英明的阿里萨斯啊,你怎么也陷进去中共的宣传诡辩话术了???震惊!

    中国能工业化依赖于两点,1951朝鲜战争和1979中越战争,这两个都是人血馒头的投名状,换来156个苏联项目和欧美接纳的改革开放,显然这两场战争牺牲的都是中国老百姓的孩子,没有这些孩子的血,中共自身绝无可能完成自发工业化,再给他500年也没有可能。中共只是把人命拿去做战略交易罢了,他自己没有创造任何东西。

    再说高科技,钱学森这代人那批人才基本都是民国、欧美培养的,两弹一星研制需要的设备是通过香港从欧洲进口的。跟中共自身能力也没关系。

    中共厚颜无耻把中国人流血流汗的成果据为己有,把饥荒、政策失败的责任推卸给自然灾害、美国阴谋,所以党就是过去、将来、永远光明伟大正确了呗。

    再说经济,清朝的GDP占世界的30%多,中国足够大,只要统治者不是弱智和疯子,躺着都有政绩。

    当然,中共经常把已经牺牲的人或是已经取得成就的个人事后追授为党员,他们也可以诡辩的说,所有的都是中共的功劳。但这是颠倒时序、因果,强行给自己脸上贴金,欺负死人不会说话。

    这个问题还取决于你如何定义中共,在我看来,淮海战役以前的党员才算是真共产党,后面的都是被征服者或投机者,因为不管你是精英还是平民别无选择了。因为此时开始,“普天之下莫非共土,率土之滨莫非共奴。”

    我想对那些黄俄精赵说,人血馒头吃的差不多够了,70多年三代人的荣华富贵,该还债了小子。

    总之,中国的工业化不是中共的功劳,没有中共也能工业化,甚至信息化比如台湾虽小机械、航空、电子样样都有,人均收入高于北京上海。

    @yingzhen251 #156499 共军在电视新闻里面展示和塑造的形象和装备,是他最好的那一面,别被那些数量有限的硬件吓倒了。技术、战术和战争模式在不断进步颠覆,过去好用的,未来10-20年可能是废物和废铁。 打仗也不是光靠硬件,中共的经验和战争创新几乎没有。他们今天热衷于坦克大炮就像满洲人热衷于骑马射箭一样可笑。让他们继续做梦吧,我们在国内要不断带动赞美吹捧解放军无敌的风气和节奏。

  16. kittydog  

    @MasterChief #156507

    中国没有这两场战争也可以工业化,苏联就是没有大国支援机器,靠压榨饿死300万乌克兰农民,从欧洲各国手里买来一批机器人才,迅速实现了工业化。

    当然这种没有教育基础的工业化是无法升级的,如果没有不断向西方购买技术,这些工业很快就会落后。中国现在也是一样的情况。