如何看待佛罗里达公寓大楼倒塌事故的救援之缓慢？

因为佛州政府没有掌握删帖控评撤搜等基本救援手段。这事要是放在中国，热度早就下去了，连人带车厢直接埋地底下，总理来了都没用

首先提供围观地址：https://edition.cnn.com/us/live-news/miami-florida-building-collapse-07-01-21/index.html

佛州这个不算慢了，现在才过去一周。相比之下，中国的总书记赵紫阳，死了十几年，绝大多数中国人却连听都没听过。

我不是建筑专业的，但是结构力学还是懂一点，可以看到这个楼仅是通过立柱支撑的，立柱非常细，楼板也非常薄。

把凳子的四条腿埋在土里，然后砍掉其中一条，凳子是不会倒的，因为凳子的结构强度高。但是这种楼房，只要截断任何一根柱子，柱子附近的楼面就会坍塌。

楼建在水边，土质松软，结合倒塌前曾发生爆水管的情况来看，造成事故的最大可能性，是地基有沉降，导致楼房一侧失去支撑，逐渐变形，期间导致自来水或污水管断裂，渗水进一步加速了地基附近土壤的软化，最后楼房一侧彻底失去支撑而坍塌

根据新闻报道，佛州部分地区房屋质量监管不到位，只查不改情况严重，也有一部分责任。

目前救援很难推进，是因为楼没有完全塌掉，但有进一步垮塌的风险，如果贸然救援，可能造成救援人员伤亡。

2015年天津大爆炸的时候，最开始是火灾，当局没搞清楚原因，就让消防员去救火，炸死了21个消防员，事后说是临时工： https://www.bbc.com/zhongwen/simp/china/2015/08/150815_tianjin_firefighters

所以要怪就怪美国没有临时工吧。

这个应该和汶川地震那会类似吧，重型机械不敢随便挖，光靠人力能挖出几个活人就很不容易了

大楼救援是很难的，因为人和废墟的砖头瓦块都埋在一起，不能上机器挖。

如果徒手挖，说实话，美国人不像中国解放军那么服从，美国人做不出那种牺牲一切往上冲。

@rebecca #145802 “2015年天津大爆炸的时候，最开始是火灾，当局没搞清楚原因，就让消防员去救火，炸死了21个消防员，事后说是临时工： https://www.bbc.com/zhongwen/simp/china/2015/08/150815_tianjin_firefighters

所以要怪就怪美国没有临时工吧。”

别吹，911死了一堆消防员。

至于救援快慢，问题不在救援上，而在建筑质量巡查上，搞救援就跟验尸一样，没有他不行，但是问题不是在这一头。

@rebecca #145802 多谢！我对美国的救灾不甚了解，想问一下，平日在没有很大风险的救援中，美国的救援效率如何？我看墙内媒体报道这次救援走程序用了十六个小时。

@陈士杰 #145805 这是东西方观念不同还是共产党导致的？

@陈士杰 #145805 徒手挖的风险是大楼继续倒塌吗？看样子废墟是在可能倒塌的楼层正下方的。

@洛天依言和江泽民 #145840 共产党导致的。

問題是也沒法挖的快啊。你不能强迫工人加班和不顧自己身體。

@弓凛 #145828

想问一下，平日在没有很大风险的救援中，美国的救援效率如何？我看墙内媒体报道这次救援走程序用了十六个小时。

美国的救援，可以搜卡特琳娜。救援没有不危险的，如果现场不危险，自然也就不需要救援，直接抬上担架送院就完了。

你说的【16小时】，原文是：

据报道，事故发生在24日凌晨1：30左右，而佛州州长德桑蒂斯直至下午5点30分左右才发布相关声明，允许救援队伍赶往事故现场。

换言之，光是让救援工作“走程序”事故受害者们就等了足足16个小时，此后直到27日，8个州级搜救队才全部到位。

《华盛顿邮报》记者曾公开质疑德桑蒂斯，为何发布派驻救援力量的声明需要花上接近一天的时间。

佛州州长办公室辩称，如果没能等到迈阿密市政当局发布的事故声明，州政府也没法独立推进救援工作，而州级的声明其实是是在迈阿密发布声明的1小时后发布的。

报道指出，佛州的自治市保有较高自治权，美国各州与联邦政府之间的情况也差不多，这导致大规模伤亡灾难出现后，很多地方必须要先完成非常耗时的“官僚步骤”（bureaucratic steps）才能行动，以避免各级政府出现越权情况。

报道评论称，由于美国地方-州-联邦的分歧，美国根本无法保证对大型灾难做出快速有效的反应，“迈阿密发生的悲剧似乎反映了我们现有体制的不足之处。”

既然跨州市寻求支援如此困难，那为什么不靠自己的力量开展行动呢？报道指出，毫无实际经验的民选官员根本无法完成这项任务。

“明明每一分钟对拯救生命都如此珍贵，我们却无法跨州市调用资源，这简直就是在杀人。”

这文章是在批民主效率低、搞官僚主义拖时间、民选官员没经验不懂救灾，以此论证民主不好。问题是，民主的好处本来就不体现在应急上，而且即便没有民主、没有言论自由，我国的应急水平也没高到哪去，完全没必要嘲笑美国。

• 武汉肺炎从李文亮爆料，到官方承认、启动防疫措施，远不止十六小时，全世界为此多死几十万人。
• 黑龙江洪水把房子冲了，到现在也不止十六小时了，还在控评。
• 成都49中事件，为了搞清楚一个学生是怎么死的，全国网友施加舆论压力，也花了远远不止十六个小时。
• 本升专的事情，闹成学生运动，警察进学校打学生，到最后教育局出文件，花了几个小时？反倒是秋后算账挺利索的。
• 2019年广州修地铁，马路上塌了个大洞，掉进去三个人，花了41天才把人挖出来。

这次佛州废墟旁边还没倒的楼有12层高，一旦倒下来救援人员团灭，换成共产党员就能不顾一切冲进去吗，我看未必吧。

但是有一说一，这次佛州应急水平确实糟糕，失联人员家属亲自出镜吐槽救援进度缓慢：

这要是放在中国，这些家属全都得拉去派出所训诫，写保证书，不听话就上维稳名单

@陈士杰 #145805 人不是傻子，整个社会都叫人不顾一切牺牲的话，整个社会肯定是平庸而死气沉沉的，因为勇敢而愚蠢的人已经牺牲了。没有这种“牺牲主义”的气氛的话，今天这个牺牲，明天那个牺牲，不一起牺牲，勇于牺牲的精神还能传承下来。

@thphd #145859 这么多人批救援，佛罗里达的building code enforcement去哪里了？这才是关键，倒了楼再怎么挖也挖不出几个活人，搞好建筑标准检查可以救成千上万人。

@消极 #145876 确实是，这种事情就和中国各种豆腐渣工程一样，所有的安全事故都是人祸。

不要让事故重演比什么都重要，中国事是做不到了，看美国吧。

@observerEDGE #145888 我们共和党人，其实想法也是经济发展高于一切，it's the economy stupid.比如德州电网就不和美国电网联网，这样德州能源大省就不用补贴联邦；但是暴风雪导致德州停电的时候，那就难看了。德州和路易斯安那交界的地方，贫困的路易斯安那因为接入了国家电网，虽然也发不出电，但是至少还有国家电网的电可用，而德州却大雪之下全面停摆了。

结果其实还可以，巨大的德州只死了22个人，还没有德州人用枪打死的多。但是停电导致的损失是巨大的，希望德州人民以后知道在家里备一台发电机或者蓄电池组吧。选择不联网，就要有备胎。长期下来其实还是赚的。

佛罗里达州也是日益共和党化，估计也是为了经济发展拆掉一部分安全备份等等对经济没有贡献的项目，估计以后什么高架桥倒塌，海水倒灌，卡特琳娜飓风之类的事情还会有所增加。请各位佛州人好自为之。毕竟钱是用命换的。