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这就是一个纯属的，给猫挂铃铛的问题。在座的各位每个人都是最杰出的师爷，但事实确没有任何一个人敢出来行动，或者愿意出来行动。

如果你身在美国，那么请以美国的国家利益为至高，如果美国觉得中共存在有益于美国那就让它存在，如果美国真的跟中共翻脸了，那咱们再说以后的。

中国人里，自认为自己是知识分子的人基本都有这样的两面性。对不起，同样的事情也包含台湾。举例子说，台湾人经常性的支持维吾尔人，但却没有一条路名从“新疆路”改成“东突厥斯坦路”。这就搞笑了不是。

墙外的反共youtuber能够在同一期节目里，即骂中共给越南割岛卖国，同时也抨击中共南海填岛作业。你要是问他，那这个问题你到底什么立场，他还给你拉黑了。

这个现象是发生在反共阵营里的、就这个问题而言是一个民族整体性的问题，跟什么是不是五毛关系不大。

另外还希望此文章的作者（或LZ）能认真思考两个问题。

第一个问题是

韩国，台湾这些地方的民主，跟他们之前不懈努力的民主运动能有多大的关系？

私给出的答案可能比较反直觉。韩国有可能占到5%出头，台湾则是0。因为这个世界，天灵盖只有可能战胜英国的狼牙棒。换任何一个国家都不可能。

韩国当时的情况是，一个美国阵营的人没有经过美国的允许发动了政变，搞得旧秩序的维护者和平民都不满。如果任由全斗焕如此发展韩国很有可能面临内战，美国绝不会允许这种情况的出现。

台湾的情况就更直接。根本不是什么所谓的，台湾人民坚持不断的抗争，或是蒋经国的宽宏大量，心怀民主。台湾的剧本更加的狗血。

台湾是，蒋经国犯傻，派人去美国刺杀了当时已经是美国公民的刘宜良，因为他准备出版骂他和他爹的书。结果玩脱了，被人家查了出来。更倒霉的是，他还碰上了里根这么一个了不得，惹不得的人。（邓小平经典画面就是面前一个痰盂，据称此人唯独不敢在里根面前吐痰。或者今天中共干派人到美国杀人么）最后只好灰溜溜让他儿子和兄弟下野。然后台独派的人就舔着个碧莲出来摘桃子了。你与其说是台湾人民和蒋经国的功劳，不如说是张安乐（在美国公布他老大的录音）和里根的功劳

更何况，台湾本来就不是什么穷地方。它是被日本殖民了五十年。当有人那台湾比中国的时候，私认为你应该用台湾比日本。看看台湾今天是比日本好还是坏。再来评价中华民国好还是坏。

私知道有人说香港，但私很遗憾的跟你说，香港跟中国也没有关系。因为香港的本质是满清帝国的一个延续。满清跟中国的关系不在此讨论。

这是历史的残酷性，海内外民运告诉你的私货并不比中共少多少。甚至应了刘仲敬的那句经典的理论：共产党在大事情上面从来不跟你撒谎，它只是在一些细枝末节的事情上夹私货。但反观海外民运那些人，他们对于这个国家的构建建立在一厢情愿的幻觉上，在实际操作和意识形态上则构建在谎言和无知之上。

说句更不客气的话，你在用你错误的，根本不存在历史经验去推演将来发生的故事。这很幼稚，也很危险。

第二，中国这片土地诞生出来的思想，私承认大多数和世界上其它人类的思维很类似。但你不得不承认，有一些东西是很特别的存在。私曾经提及，在疫情爆发之前，曾在机场咖啡店打工。私见到来往的各个人群里，有同样是共产主义国家的越南，委内瑞拉，白俄罗斯，甚至是古巴的旅客。也有前共产主义国家，如，德国，波兰，匈牙利等国的旅客。

也有来自极其贫困的国家，例如海地，和一些我都不知道怎么发音的非洲国家。

但是在来来往往这么多国家里，直接把小孩裤子一脱直接往地上拉屎的，私只见过一个国家的人这么干。而且见到的不止一次两次。当然不排除也有其他的国家这么干私没见到，或者是私大脑的潜意识把它抹去了。要么就是这个国家的人特别喜欢冒犯本人，即在本人目光所及的地方拉屎。当然这两者的可能性都不高。

一旦你意识到这样的现实，你很本能的就会思考：

在中国实行民主制度是否可能？

私的答案显然是否定的。一个没有基本自律的民族，是根本不可能建立一个稳定的共识政体的。共识来源于彼此之间的妥协，妥协来源于一个国家从政府到民间的基本自治，自治则来源于家庭和邻里之间的关系。否则，社会就像一滴墨水进入水杯，不可能永远保持形状一样。

综上所述，即使有一天，共产党真的垮台，这片土地能够诞生出最好的政治制度，也只可能是寡头政治。即在代议制的基础上增加海量的门槛，前中共高官，企业大亨，科技巨头等把持的维系自身利益，在把持全国99%以上的资源的情况下搞利益平衡。而平民百姓唯一的出头机会就是，消尖了脑袋，用几代人的时间拼命地进入上述几个集团，用生命去分一杯羹。现状和今天的韩国有些类似。

需要注意的是，上文提到的是可以期待或比较有可能出现的，最好的情况。

说到底，你的未来也只有可能是在1984和2077之间的选择。

需要指出的是，私绝非什么五毛，但更不是什么民主民运人士，同时也不是什么支黑，张献忠意粉(不是错别字）。最多是一个观察者，偶尔偏向民运方。

私提出的并非是“民运方法正确与否”，而是民运这件事情，是否有其合理之处。

当然私并不打算说服在座的任何一人，毕竟无论品葱，膜乎，2047都是基于同一套原则和共识上建立的。质疑该原则，最终导致的可能性就是言论极端化，发言水军化。（如品膜冲）当然，各位也不用尝试说服我，你说服私是没有任何意义的，因为即便私100%完全同意你们所说的所有东西，私也什么都做不到，你也没有让这个世界变得更好。最多只希望和各位交换意见。找到问题的本源，抛开问题本质谈方法，再多的话也只能是废话。

其实必须承认私并不是什么多聪明的人，私只是一个在恶劣环境成长之下，见多了社会的丑恶和人性本质的一个小人物。过去的经历给私留下最宝贵的遗产就是：永远当一个认清现实的傻子，你善良的付出得到的绝不会是一个他人善良的结果。

在那边私曾经也说过这件事，只不过后来管理员说透露隐私被我删除。当然私并不认为这件事情有什么隐私好泄露的。

就像在初中，高中的同学，你无意间看到了他们的百度贴吧ID，然后你就会发现，他/她们虽然在表面上跟你关系非常好，但回家上网就开始骂你东北逼一样，其中甚至包括你当时男友，你明明知道这个男的在国安吧用尽各种下流，肮脏，不堪的语言去形容你这个大宝贝，但第二天你还要和颜悦色的跟他打招呼，假装什么都没看见。

久而久之，获得了一种“上帝视角”。

可以说见到的最牛逼的情况可能这个世界极少人能有类似的体验，就是假装是个互联网小白，自己从来不逛各种乱七八糟的论坛，然后无意间看到了坐在你后面那位同学的某坛ID。需要注明的是，此人乃是邯郸人，但是自己自动颅内北京人。（私一直坚信，世界上所有人都有优点和缺点，但是当私回忆这个人的时候……恕我智力不足，实在找不出来优点）然后再一个抨击大宝贝妓女和色慧银儿的帖子里，此人道“东北B都巨骚，坐我前面的那个，我请她吃顿饭就给她上了。还好几次”然后后面还不忘加一句：真事儿，骗人死全家。（你说你妈单亲家庭辛辛苦苦给你养这么大，靠着买汽车座椅赚了点小钱给你接来北京，来我们学校希望你将来出国。你就为了刷存在感给她弄死了，天啊，这都他妈什么教育）

事情还没完，私的一些事情，没有最狠，只有更狠。最最最最牛逼的情况莫过于，一个ID，头像跟男友（和百度贴吧国安吧里的）一毛一样的回复：赞，便宜的B，不X白不X。

对这件事情如此耿耿于怀的原因还不只是，此二人对女性的极度不尊重。其实说真的如果后面的那位是个帅哥，这么造谣我也没啥意见。可能我还兴奋。但问题重点是，这货就是完完全全的一个土肥圆，就是长了一副特别村儿且土的脸和发型，而且特别的圆润，腿还有点罗圈腿的一个男生，嘴很贱且贼窝囊，比他矮一头的人都能随意欺负他，搞得有好几次还是私去劝架的，这样的一个男的跟你的男友在网上说：我上了你女朋友。然后你男友说：干得好。

虽然当时我们俩已经不在同一个学校了，关系也是在勉强维持。这两个人也肯定不也认识，但是事情犀利到如此程度也实在是太过魔幻现实主义。

当然私的内心也没有那么狭隘不是，根本不会在他家人闹离婚，内心极其压抑需要安慰时常常已读不回，然后迅速把他绿了。然后跟他说，嗯，我有新的男朋友啦，我俩好了快一年了呢（其实刚一天是不是），以后你别找我啦，让他看见不好。然后他回复“开玩笑吧”之后迅速给他拉黑。手机换号。这种事情，根本不可能做的。也从来没做过。

接着神奇的事情发生了。

此人在以后，再也没在骂过大宝贝儿。之后只是参与讨论一些足球方面的问题和北京城建的问题，偶尔说说二战坦克之类的，甚至还给东北人洗地，说也不全是坏人之类的。后来甚少说话，直到可能是改了ID，无法追踪。

私承认在洞察人心的方面，私比教员差的太多。实在是无法想象这个人当回复别人糟蹋可能是自己女朋友的留言之下说干得好的那一刹那他是个什么心态（这里的男同胞是否可以解读一下）。因为此人即便是从豆瓣的集美的标准上来说，也难以说是个渣男。甚至用某些人的标准来说，此人是个模范男友。出去玩他掏钱，不抽烟（但容忍我抽烟还给我买），不打网游云云。在网上糟蹋私私也能容忍。毕竟自欺欺人的认为“他说的那个女生跟私不是同一个人，是他幻想出来的”，尽管，这个人形容的女生跟私无尽的相似。毕竟私也曾注册某ID，以上海某退役教练的身份去国安吧骂北京人。本人也不是什么出淤泥而不染的白莲花。但是这个人在别人糟践我的那一刻，帮别人叫好，完全没有考虑过这个人说的女生有可能就是自己的女友，那一刻真的彻底崩溃。

现在私对这件事情的解释成熟了许多。它的原因就是：自己过于理想化的去对待一个客观存在的现实问题。你付出的情感越多，你得到的结果就越不可能是一个完美的结局。他对你的爱，是建立在一个居高临下，类似于高级生命博爱低等生命的前提下（虽然我家比他家富裕得多）。而分辨这个生物地位高低的，就是私的号是210，而他的号是110。而你对他的爱，则是建立在一个病态的自虐狂，与其见到他人骂你和你的同族，你的反应与其说是愤怒，到了最后不得不说是一种变态的兴奋。这种兴奋的来源，来自于你俩虽然是甜蜜的一对儿，但你明明知道他在网上说的话，但是却很享受这种反差的，背德的兴奋。(就类似于极右翼分子，诸如种族主义的那种人，他们反而会在网上去找那些同性恋，异族，乱伦甚至是人兽这种片子。因为这个让他们感到背德，背德多了则产生兴奋）

这种关系其实武志红老师有一个词语讲解的非常透彻，这叫做：病态共生。

中国共产党和中国人之间的关系，其实就是很典型的病态共生。

中国人希望自己的国家强大，统一，富裕。而很遗憾，共产党显然就是提供这种产品，至少是提供给他们这个幻觉的一个组织。民运人士无法提供。无论从逻辑上还是现实上。

现在的民运人士甚至无法制定一个明确的目标。

刘仲敬说，我要建立大蜀民国。听着是否搞笑？但这是一个明确的目标。虽然我不认同他反人类的观点。

郭文贵说，我要消灭共产党，建立“新中国联邦”，也搞笑吧？但这也是个目标。虽然我挺讨厌这个名字

目标最明确的，莫过于东突。虽然他们跟恐怖主义沾边，但是人家从来没有打算隐瞒自己的观点：我要东突厥斯坦独立，把境内的汉人赶出去或就地消灭。听起来血腥，暴力，但对不起这也是个目标。虽然我对即将可能被杀光的汉人表示惋惜。

总结就是，刘仲敬敢说，郭文贵敢干，热比亚敢杀。虽然他们的本意可能未必是像他们说的那么想。但有目标就会有行动，是有行动就会有资源聚集。虽然这资源不知道他们怎么用。

怪可惜的是，这三样都跟所谓的民运没有关系。

唯独民运，没有目标，没有行动力，更没有战略。他们的说的话唯一的目的就是表达自己的愤怒和不满。

私决不相信，搞民运的这些人比私还要傻。他们没有看透中共和中国之间的这些本质。有的可能是为了赚钱，必须把一些虚无缥缈的东西用大词儿继续包装。有的可能是意识到了，但是意识到的比较晚，自己的年纪也大了，不得不继续骗自己carry on。

真正的民运人士其实是跟中共有正式或非正式联系的，半公开的活动组织。例如策划把一些异见人士从国内往出捞，甚至是把金正哲送到国外的那拨人。但这些人从不张扬，也懂得妥协，更重要的是这是一帮懂政治的人。所以他们本身也做不出什么壮怀激烈的革命举动、

总结一下，简而言之，中国这片土地，只要你给予民主获自由，中国就不可能统一，和平的发展。别问私为什么，古往今来一直如此。本人也说不出个所以然，但知道结果。

如果你实在忍受不了这一切，推荐你离开这个国家，也就是分手，各过各的。看看在那个国家里，你能搞出什么花样，然后再来说中国的事情、因为你要清楚的知道毕竟反贼极少数。纯粹小粉红也是少数，但你得知道他们的人数比你多，他们的观点也能被别人接受。

这并不是什么犬儒主义，而是在不确定性的未来面前你能做出的唯一明智的选择。而不是像某些律师那样，自己都保护不了自己，还天天想着保护别人。这个做法私认为，并不聪明也不明智。

完了

（操，知道根本没人看，我还神经病似的写了这么多，我真TM有病，操）

声明，这篇东西的只代表昨天晚上的想法，很有可能过了几个月之后想法就变了。然后就会在这里写上一篇跟上文完全相反的文章。见到那么多的up不免有些担心将来极端化。

有意见及时说，哪怕你说“都是歪理”或者“觉得哪里不对”

@松坂砂糖 #135784 请分段，我要收藏了（本站没有加精功能）

@松坂砂糖 #135784 既然是通篇意识流，没有任何现实数据和推演，我还是想说刘慈欣的那句 ，让你觉得除了共产党统治，中国人就没有希望，是共产党的舆论目标之一。

共产党的逻辑是，怎么爱党必须由我控制，赵含量不高的党内派系一样铁拳你；怎么反党也是我说了算我主导，反党也要按照大外宣的姿势反。无论倒台不倒台我都要占最大的便宜，两边下注。

我今天就把话说白了，分裂派不就是先富利用了内地的劳动力完成了资本积累，不愿意在经济下行和老龄化的未来前景下再继续支付转移嘛，姨学家扯那么多历史、民族的花里胡哨的概念，扯那么多什么中国人种族性、民族性啊、永远无法民主啊，什么张献忠巴拉巴拉，有啥意思啊，说来说去不就还是利益嘛（支付转移）。虽然我也反对中央集权和支付转移，这是造成腐败和同时伤害所有地区财富创造积极性的原因。但是分裂派的意识形态设计和宣传切入点实在是太低级和恶臭了。

先富们在资本积累之前，怎么不反大一统？怎么不逆民族主义？哦，有廉价劳动力的利益可图的时候就是同胞，没利益的时候就不是了？这不是破坏契约精神？ 分裂派,爱独立就独立，想分家就分家，尽管直言，不要拐弯抹角。无所谓，我们汉人不缺那点钱，但别整天发明那些恶心人的意识形态来侮辱人。

@消极 #135842 我不会呀……

@MasterChief #135846 @MasterChief #135846 我不是意粉。不过的确是通过刘仲敬接触到了斯宾格勒那一套，这是事实。而现在的私，觉得他们说得很有道理。当然，很有可能五天之后我又说出了一个相反的观点。到那时您也别惊讶。

我只是说出了本人一段时间内的困惑，然后给出了一个不靠谱的解答。仅此而已。这个疑惑包括，为什么民运人士三十年多年来，几乎可以说是一事无成。

当然当年的郭文贵刚出来，那种对比让私觉得是他们的问题。但现在反思，则是我们的问题，不妨我们来做一个思想实验吧。

即：从1到10，1代表在你心目中最好的HE，10代表最糟的大洪水。你认为，共产党统治下的中国大陆的数值在几？

而且，私也不否认革命这种事情是有希望的。但是这得需要参与革命的大多数人，懂政治，有行动，有资源，至少要跟那些国内“捞人团体”建立联系。那么问题来了，谁出钱？谁送死？晚清革命党虽然是黑社会，但这至少是个敢送死，家人有底的团体。正如洪门里那句：

“自入洪门之后，你父母即吾父母，汝妻即吾嫂，子侄既是吾子侄，如有不遵此令，不念此情，以为背誓，五雷诛灭”

当然话又说回来，私也希望，一直，今后也希望私的想法是错的。也希望你们能够证明，私的想法是错的。私甚至希望，来个大神，三下五除二的给我驳斥得体无完肤，从此在此地不敢冒泡。无论是本站的什么李洪宽，陈世杰，或是@说真话的徐某人。你不知道我多想听听这些人对私的理论批判一番，告诉我，你错了！事情不会这样的。。。云云。可惜，也不知道是水平太浅，不值一驳，或是无意间说出了二者的本质。不过请你相信。如果真的有人能把私说过的话批判一番，从逻辑上说出说哪里不对，那我也会很开心的。

@反共左派 #135873 常凯申这么干未必能顶得住美帝的压力，毕竟台湾本土人虽然政治上被两蒋打压，但是经济上没有被常家扒皮抽筋经济屠杀。

如果凯申真的在台湾搞大规模的肉体消灭经济剥夺，台湾本土人只能把228变成武装起义，到时候就和南韩的济州岛一样一堆共产党游击队。

@松坂砂糖 #135871 “为什么民运人士三十年多年来，几乎可以说是一事无成。”

/t/11360

@反共左派 #135880 如果没有这样的历史事件，台湾人就是中国人，而没法成为台湾人。

@MasterChief #135846 這便是支黑的可笑之處，一邊對著中國人的不可救藥吐口水，一邊用自己的行動證明中國人的確就是不可救藥，可以說是相當地內循環。

@松坂砂糖 #135871 要邀請人駁斥之前能不能麻煩先把舌頭捋直？後半段簡直看的頭痛。

被渣男坑的例子全球都有，但被受害者拿來論證整個民族都是垃圾我還真是聞所未聞，中國這片土地的確是十分特別呢。

@太陽三觀測站 #135910 很自洽

简单总结一下这个方略，因为实在太长，评论前要先抓一下重点。一是动员广大华人来参与，并寄希望以此解决资金问题，二是对资金进行监督。然后就是对民运的内部监督与外部监督。

先直接说一下看法吧，这不可能，也不必要。资金这方面做起来很难而且ccp极容易破坏，而且民运现阶段缺乏的并非是资金，即便有大量的资金也未必能用到刀刃上，现阶段缺乏的是有效的组织能力与协同能力。还有对民运的监督，这实在无从谈起，因为海外的民运根本不掌握公权力，自身并没有被外部监督的属性，至于民运内的民主和内部监督，也需要在有效组织与一定程度的资金的基础上进行。一个干不了什么事最多搞搞线下集会的同好会，连聚餐都aa制的，也没必要有什么内部监督。

而任何一场运动都要有所谓的“先锋队”，因为他们最是目标相同而非三心两意，也最容易组织起来。不得不说，轮子在这方面做的确实好，这大概与他们遭受到普遍打压有关。不过这种模式能让他们在起点处跑得快，但难以跑的远。那个大什么元的，我刚翻墙时听得就很无语，这几年对他完全绝缘，他们也只能守住自己的基本盘。

这一些“先锋队”聚在一起并不难，难的是他们所持有的资源能满足大陆人们的需求。满足的越多，大陆的普通人越拥护这些人。不过这些需求原本是执政党来满足的，只有执政党不能满足时，才轮得到这些“在野党”或者说民运的人来满足。首先要有需求，再就是有相对应的资源能满足，还有就是有把资源准确投递到相应需求上的方式。

民运最需要的是像轮子那样，成立“先锋队”。而后才是准备资源。这个资源不仅仅是包括资金，而是包括平台资源(如2047)，技术资源(不懂网络和计算机如何反ccp)，政治理论(一个成熟的政治理论才能和革命以及各行各业的实际相结合才能走远)，人脉资源(孙中山一个国际友人都没有就干不成革命)。只有这些都有一些规模，并且ccp那边出了大问题，才能争取诸如某些群体的支持，某些ccp内部人员参与，在大陆进行可靠的地下活动等等。

回想一下当初ccp的成立，也是有一些“共产主义学习小组”的基础上成立的。这是它从外引进的政治理论资源，这个它确实是有的。且其后台是整个共产国际提供支持，资金与平台有保障。中国的民运什么都没有，必须从头一点一点来。就连苏共的成立，列宁都追溯到日俄战争时期的群众运动，何况之前长久的第一国际第二国际运动。

在我看来，现阶段的民运主要活动，不宜放在大量的资金筹备以及监督事宜上，而是寻找“先锋队”，组织“先锋队”，再开始发展平台资源，完善政治理论资源，扩充人脉资源，做好最初的协同性能力。这种力量的聚集首先要确保有高效的执行力，刚开始时规模必定很小，但只有把这一阶段的事都做好发展下一阶段才是有意义的。也只有把一阶段一阶段的事都做好，且ccp出大乱子时，民主化运动才能真正成功。

最后一提，对政治理论的学习和思考，虽然看上去是又大又空的话题。但是政治也是一个高度专业化的东西，否则民运和郭老板就没什么区别了。

@消极 #135876 可是228就是武装起1。楼上说的也有道理，的确是美国不想自己阵营国家爆发内战，否则结局参见缅甸。

@太陽三觀測站 #135910 她的确说的大部分内容俺难以苟同，不过她的确算发现了一个了不得的盲点。反贼们基本都没有人谈论过的。

就是真正做事的那些人，把那些异议人士往出捞的那帮人到底是谁？背后的老板是谁？海外老板可能有中国民主党系的，郭文贵系的，甚至是法轮功系的。那么国内如此高压的环境下，允许这些人活动的目的和原因是啥？

@方案D #135959 国内的民运人士也有党内大佬操盘的成分在里面。毕竟共产党表面上是列宁主义的，实际上内部山头林立，大佬养一些反建制马仔还是有倒逼掌权派系做出对自己有利的让步的作用的。

@MasterChief #135846 说的太好了，我怀疑习近平也是这么想的。

@松坂砂糖 #135871 因为民运分子多是落魄文人，文人大多是贵族忽悠老百姓的传声筒。他们跟共产党政见不和，就只能跑美国去当传声筒。跟很多中国传统知识分子一样。鄙视实业与现实政治。 很难有运作一套政府的能力。跟乔治华盛顿一代人相比差远了。

@annoymouse #136238 华盛顿是真革命，而且不同于中共泥腿子造反，十三州造反的还真是乡绅。

我不是说共产党有多好。共产党媒体上的专家大多是空谈高手。整天中国崛起，美国衰落，厉害了我的国。

@annoymouse #136242 和民运法轮功人士天天嘴炮也没啥区别，不过一个经费比另一个更足而已。

还是西洋商业媒体好，人家真能搞出利润来，不像中共官方媒体，赔本制作不说，还要花钱请五毛们鼓掌。