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江山有百分之几是共产党打的?

thphd  ·  2021年4月10日 2047前站长

共产党经常说江山是他们打的,是真的吗?

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  1. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    共产党员的范围具体是什么呢?红军时期的共产党员,还是八路时期,还是戡乱/解放战争时期的?

    如果说江山指的是中国目前的领土,那大部分功劳归150万的四野。四野的主干是原日伪军(技战术素质经过日本系统培训是亚洲战场比较高的)、东北青年、10万八路(2万共产党员干部),朝鲜师,少数日本人。加上满洲国日本的军事工业和关东军装备。这么看,除了陕北等少数根据地,大部分江山不是共产党打的。

    在战场上,凡是死了的老百姓的孩子,和立了战功的孩子事后都会被追授为共产党员,所以他们也可以诡辩的说都是共产党打的。

    补充说明:

    复盘,二战这个巨大的外部冲击波之前的初始格局。中共仅仅是一个四处逃窜流亡陕北的军阀,西路军被西北地方武装马家军打得全军覆没。

    二战冲击波结束,东北、及其他根据地被中共抢占。 并以此为基地征服中国。

  2. 钢铁雄心 (^_^)?
    钢铁雄心   (钓鱼网站已屏蔽)

    满洲是苏联给的,其他都是从国民党打下的(谁叫国民党太弱了),所以中共有能力对抗苏联

    某些naïve的人不搞独立武装,只想让西方进攻中国,纳粹的东方总计划就是他们想要的东西

  3. 趙少康   中廣集團董事長

    补充几点,国共第二次内战前华北华中华东都有大大小小的解放区。还有国民党投诚(叛变)也是一个重大因素。东北也不完全是毛子送给中共的,当时国共都有意图北上抢东北,而国军主要沿交通线占领大城市作为据点。共军接手乡下和黑龙江。

  4. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @丁丁兄弟 #135496

    国共第二次内战前华北华中华东都有大大小小的解放区

    解放区的原因是,日本人在前面打国民党推进战线,共产党在后面摘桃子渗透农村,那些日本人看不上、管不过来的地区。如果日本人没有被苏联和美国打,共产党和国民党早晚都被日本剿灭。而美国需要默许苏联扩张的原因是,需要他去打德国。

    如果从更大的全球格局来看,中共能夺得江山的原因,也就是所谓的雅尔塔体系。 西方内部德系轴心国与英美系的矛盾是此次冲击波的震源,这个震源的波的扩散,导致了苏联做大和中共的上台。

    中共是属于在二战这个世界秩序激烈动荡的过程中,找对了婆家靠山,投机上位的民国军阀土匪之一。在抗战的过程中他根本就没想到自己最后能占领中国。得知美国原子弹和日本投降,中共是既惊喜又非常慌乱。

  5. 趙少康   中廣集團董事長

    @MasterChief #135501 Sorry,对于阁下的评论,我持一定的保留态度。

    二战期间的日本并不一定有能力完全剿灭国共两党。当然抗战中后期重庆国民政府也很大程度上依赖外援才能苟延残喘。但当时日本陆军兵力在中国已经投入到了极限。日占区地方治安都需要依靠伪军来维持。日本人如果没有发动太平洋战争,长时间消耗能拖垮国民党的财政我相信,但要完全剿灭,未必有这个能力,国军再不济可以退入西康,或者像1950年的李弥退入缅甸山区跟日本人打游击。

    共匪更难消灭,因为更为隐蔽,只要有阶级矛盾存在,共匪就能通过土改宣传煽动占领区人民起来举事。共党一样渗透过伪军,不少伪军害怕抗战胜利后国民党的报复,所以转而投共帮着共匪打内战。仰赖第三国际,全世界都有共产党和马列理论的信奉者,日本共产党成立的时间不比中共晚多少,尽管在1945年前长期被打压,但是战后日本共产党还复兴过一时。

    当然抗日战争中的中共共匪基本上不作为,而且私底下同汪伪和日本人暗通款取。地下党员潘汉年就是中介人。中共窃取江山后,潘汉年就长期坐牢,估计是掌握的中共黑材料太多了。这些历史密辛不知道被中共销毁了多少,将来又有多少能公之于众。

    最后谈雅尔塔体系和轴心国与英美矛盾。如果美国不参战很难说二战的走向。美国在珍珠港事件前民间的孤立主义情绪严重。德国入侵苏联之初,也完全暴露了斯大林对军队高级将领和指挥官大清洗的弊病。(苏芬战争中就有体现)如果希特勒放手让曼施坦因等高级将领全权指挥,并且德国人可以很好的利用苏俄与加盟共和国和少数民族间的矛盾鼓励这些地方反叛,加上美国没有参战,苏联缺少美国的补给那么真的难说战争局势的发展。

    斯大林初期也并不完全看好中共能取得江山。他只是希望维持外蒙的现状并且让中国这个邻居陷入内乱就好。他甚至还一度建议毛泽东接受李宗仁划江而治的主张。

  6. 洛天依言和江泽民   某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

    没有,没有,没有

    通过

  7. 星火1959   说点人话

    讨论这个有什么意义吗,从共产党的角度,当然是他们从国民政府手里打下的。 当然可以说离不开苏联的支持,东北交给共产党,还有武器。

  8. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @丁丁兄弟 #135504 我的世界观就是先进文明、工业国家打半工业国家,农业国家是绝对优势。英国最强的时候可以单挑全世界,直到法国、德国、美国也实现工业化以后,列强实力才慢慢拉近。一战、二战都是由于工业化浪潮扩散引起的实力变化与利益调整失败导致的。

    日本的问题是打的太快了,而且不该招惹美国人。如果他细嚼慢咽,注重民族统战和沦陷区的经济恢复发展,在东北、渤海挖石油,通过几十年的时间完全可以慢慢占领中国,复制元清的模式,至于国民党跑到云南,共产党跑到内蒙古不能彻底消灭都无关紧要,都改变不了大局,中国主要地区都已经被占领的事实。

    同意,日本若服从美国秩序,美国就不会有直接参战的民意,只当好民主兵工厂就行了。苏联所谓的斯大林格勒战役其实不算转折点,只是遏制了德国的进攻势头,说破天就是南线局部打的有来有回,美国完全可以玩平衡术,坐看两败俱伤。日本这边安心专注于满洲,也就没有后来苏联进军东北的事情了。只可惜日本人的战略智慧不足,陆军马鹿无脑莽夫。

    如果战前美国的战斗力是116,那么英国28、法国14、德国40、苏联30、日本11、国民党2.5 共产党0.1-0.2左右,日本把国民党打残成1.2,1945美苏把日本打败,中共在东北吃奶捡装备变成3-5之间。

  9. 史蒂芬 自由主义者
    史蒂芬   喜欢近代历史,有时间上传一些好的书籍,大家交流分享

    @丁丁兄弟 #135504 潘汉年联络日军那一段我在资料里看过!但不知为何潘汉年最后为何死在监狱中

  10. 趙少康   中廣集團董事長

    @史蒂芬 #135560 哇,这么机密的东西怎么看到的? 是完整的内容吗?

  11. 阿里萨斯  

    满洲重工业基地的作用是决定性的,再怎么重视都不为过,何止四野,内战里中共的另一支精兵劲旅陈粟部队也是背靠山东根据地,能从大连-胶东运输线得到充足军火时才打得好,脱离了山东跳到边缘外线之后比如豫东会战时就明显后劲不足了,至于关内其他人,除了彭德怀凭借个人指挥能力出色可以在西北勉力维持以外、像聂贺刘邓之流都表现的很一般,单独面对国军时不仅无法占上风,甚至连维持根据地都困难,倒不是说他们的军事能力比林、粟差,主要还是因为远离东北,只有几个土制兵工厂,军火供应跟不上

  12. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @阿里萨斯 #135575 日本投降后,民国工业产值东北占85%,台湾占10%,其余部分只占5%。四平之战是让中共由死转生,塔山狙击战是决定天下归属的胜负手,剩下的所谓几大战役都是余兴节目。塔山狙击战用无线电和重炮打出步炮协同(一战欧洲常见战术,俗称炮兵轰步兵冲,实际上可没那么简单不熟练的军队会炸到自己步兵,炮火落点要随着己方步兵交战阵线的变化、移动而移动。而且需要军工和铁路后勤支持),决定性优势的火力覆盖让国军赵子龙师伤亡惨重。共军在抗战时根本没有这样的技术、战术协同能力。可能是苏军或日军降军给培训的,连同装备。

    根据美国陆军的理论,取得整个战役胜利的关键就是,在正确位置正确时间使用部队的8%的精锐,破坏敌人的作战重心或使其失去平衡。

  13. 史蒂芬 自由主义者
    史蒂芬   喜欢近代历史,有时间上传一些好的书籍,大家交流分享