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问一个有趣的问题,如果中国民主化,如果二选一的话,优先和日本和韩国哪一边改善关系比较好?

三只鹿儿矛盾使人自由
三只鹿儿 · 叫我三鹿就好

我先说说我的看法,我本人支持优先和日本改善关系。

1.虽然日本和韩国都带有一定程度的民族主义情绪,但相对于韩国人的不理智,日本人相对来说要理智很多。(至少比韩国而言,虽然日本也存在右翼,但似乎整体社会偏理性)

2.韩国在历史上和中国比较近,文化上也被传染了一些和中国相同的劣根性,所以和韩国交流,不如和日本交流给中国人带来的文化反省更多。

3.韩国在近代属于后进者,在国民思想的深度上虽然有民主制度和基督教文化的加成,但对近代的思想深度上还是不如日本。

4.现实原因:和日本的问题主要还是领土问题和民间对于战争的认知不同,而这两点都相对好解决,例如像是台湾,只要和日本关系很好,我发现日本人反而不一定会不反省战争的过失,而钓鱼岛本身日本在国际法上就占优,而且中国也很难实行夺岛计划,所以不如把时间留给和平。但反观韩国,由于严重的受害者意识(甚至这一点都不亚于中国的教育),把自己的古代史,尤其是上古史粉饰到没法看,而中国人又是一个极其以祖先为豪的群体,必然不会认同韩国的历史认知(比如韩国有相当一部分人甚至想把长白山都纳入韩国的领土范围内,认为古朝鲜领土范围囊括中国东北,如果南北统一的话,甚至都有可能因此出现陆地边境线的争议)。和韩国站在一边,只会导致和日本,和韩国哪边都貌合神离,而和日本站在一起,至少能够维持和日本一边的关系。更何况在综合国力上,日本可比韩国强得多。

5.(个人原因,本人在日本待了很长时间,对日本有更多感情,本条可以无视。。。。。)

  1. 天山监狱
    天山监狱

    是假定中国直接继承钟龚体制为基础的保持原有领土的民主》还是类似苏联解体像刘中经说的诸夏独立各自为营?

    日本和韩国关系如果是直接继承土鳖体制保持原版图的民主,那么拥有前朝地缘政治的“民主中国”对日本关系应该会回到胡温时期那种策略,亲西方务实反日,通过利用日本与中国的历史矛盾,对日本进行军事+政治恐吓,政治讹诈换去利益。

    还是原先那种对韩国官方方面略微友好,但民间会有意渲染排韩情绪,并且利用日本和韩国矛盾,时而捧日反韩,时而捧韩反日。当然出于日本影响力,捧日会大于反韩。

    会与日本出于一种类似北京军属家属院式的压抑魔怔的的关系,与韩国的关系会演化为类似上海市民与安徽苏北外地人一样的关系提起来十分厌恶仇恨轻蔑。

    并且韩国人在与中国人打交道很容易发生剧烈冲突。韩国人十分瞧不起中国,但中国人不接受这种“瞧不起”认为只有历史中和自己较量过的国家才有资格瞧不起自己例如西方列强日本帝国主义。

    日本与中国民间方面其实也存在大量安全隐患,在中国定居的日本人也有了一定数量,并且近期有中国人对在中日本人表达不满,偷拍北京日本人学校,并且声称日本人学校禁止中国人入内制造了一定隔阂。

    在日本定居的中国人目前也零星与当地日本人有冲突,5月27日有一名在日本定居的中国人拿手机直播拍摄日本人,日本人不满报警,日本警察第一次来对该中国人训诫一次,但该中国人事后依旧继续拍摄,第二次日本警察来到现场时该女子甚至拍摄起了日本警察,被日本警察夺过手机关机。

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  2. 三只鹿儿矛盾使人自由
    三只鹿儿叫我三鹿就好

    @不可接触者 <#144193> 不一定。

    中日之间除了胡温-菅直人模式,还有胡温-鸠山由纪夫模式和胡赵蜜月模式。

    而且民主化后的中国就算继承全部或者大部分中共领土,也不一定就等于胡温模式,胡温本质上还是把西方当作另一种意识形态的,但民主中国就没有这个顾忌。

    你也说了,你说的这套基础就是原本的地缘政治被保留下来,但中国的意识形态一变,外交关系上的地缘政治就不可能和原先一样。

  3. yingzhen251
    yingzhen251

    我倾向于拉“越南、韩国、日本”组成一个自贸区,都是儒家文化圈,但是放弃中原中心论的思想,可以有轮值主席,之后再拉蒙古和东盟其他国家加入也可以。

    领土问题仍将是一个头疼的问题,独岛,钓鱼岛,在此问题上中日韩三方都比较胶着,日本认为治理管理拥有权,中韩主张历史管辖权,都不让步,各国的民族主义也都很强烈。

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  4. 阿里萨斯
    阿里萨斯

    韩国,统一后的韩国将是一个拥核且独立的主权国家,接收完北方大量年轻人口的韩国,经济活力和潜力也远远超过衰老的日本,统一后三十年内人口过亿不是问题,对一个前景广阔的新兴国家要更加重视

    至于日本无所谓,中日关系和两岸关系一样,本质是中美关系的一部分,我非常不希望美军撤出日本本土,但琉球应该独立

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  5. 三只鹿儿矛盾使人自由
    三只鹿儿叫我三鹿就好

    @阿里萨斯 <#144198> 不过统一后的朝鲜半岛,真地会对中国的示好领情吗?

    要知道朝鲜半岛分裂至今,就是天朝的功劳,统一后的北韩人民要是知道自己所经历的一切的万恶之源都是自己西边的这位一直被他们认为是“大哥”的国家的话。。。。。。更何况那时候的朝鲜半岛已经统一,北边的人民也会拥有选票,选上来的会是个什么样的政治家,真地未可知。

    而相反,中日在上个世纪就有相互之间友好的传统,关系破裂是在六四之后了,如果说朝鲜半岛注定会全民反中的话,那为什么不和日本搞好关系呢?(如果东亚共同体不可能的话)

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  6. Truth
    Truth

    擔心中國人的民族主義情緒并沒有道理;俄羅斯照樣割了中國很多土地,也不見有幾個人跳出來。説到底中國人怎麽想還全是聼政府的;如果中國民主化,應該會接受更多美國勢力的影響;這麽看來應該會和韓國,日本,台灣關係同時都改善。

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  7. 三只鹿儿矛盾使人自由
    三只鹿儿叫我三鹿就好

    @Truth <#144202> 其实中国人真不见得完全是听政府的话。

    比如反韩这件事,远远早在萨德之前就有,事实上也并不符合中共的利益,但就是在民间出现了这样的情绪,还有就是反黑也是同理。

  8. 沮渠蒙逊
    沮渠蒙逊十六国春秋

    日本是一个没有军事力量的国家,民众普遍适应无军事力量的常态。韩国在消灭猪头政权之后,由于内战遗留影响,如强制兵役、网路审查,显而易见会有较强的民族主义情结,很可能会通过对中国和日本施压的方式满足民意。

    在历史上,中华人民共和国曾经侵略韩国,而中华民国曾经被日本侵略,这会导致在扯皮“历史遗留问题”的时候,和日本交流会更有一些“道德”上的优势。由于中共长期的仇恨宣传中日本占据主要地位,和日本的友好也能够给国人一个“变革”的信号。

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  9. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    中日关系最大的问题是钓鱼岛,但钓鱼岛名义上属于宜兰,所以这又涉及到两岸关系。

    中韩关系最大的问题是朝鲜问题,朝鲜问题就涉及到俄罗斯和美国,所以只有解决好朝鲜问题中韩关系才能发展下去。

    中国民主化以后,金家世袭也很难持续,朝鲜会转型成一党专制而不是家天下,到时候韩国和朝鲜谈统一也更容易。

    如果中国和朝鲜都逐步走向民主,那么日韩就不需要美军的保护了,美国在亚洲的地位会明显下降。

    至于中日、中韩的二战侵略问题,不要再提就行,别总是搞南京大屠杀公祭日。新加坡总理李显龙就曾经呼吁中韩要翻过二战这一页,不断重提追溯日本在二战时的历史问题将恶化亚洲区内关系。

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  10. 阿里萨斯
    阿里萨斯

    韩国社会一般认为分裂的罪魁祸首是美苏,今天它都没有全民反中统一后它会反中?稍有脑子的人都知道,中国人自己尚在共产党的奴役下又怎么有多余精力可能帮你推翻朝鲜,何况金家是个很种族的政权,其内部对亲中(共)派的清洗也不是一次两次了,如果未来中国人能够在朝鲜问题上扮演积极角色,消弭这种误解并非难事

    更重要的是统一后,南韩国内政治格局将大大偏左,这有利于中国,第二韩国也无力对北半部分的旧官僚和社会结构进行完全替换,估计还是会启用劳动党的革开派,我甚至不认为北朝鲜的历史会被完全否定,而是很有可能会被抽取民族主义叙事的一部分(比如拥核)为其所用,统一后韩国经济也将更加需要加强与大陆联系,朝鲜这个地方只能作为中韩经济走廊来发展,否则对首尔来说只是凭添负担。

    至于中日所谓蜜月一直都是经济上的相互利用而已,中日关系的破裂也不在六四以后,相反日本天皇还是六四后第一个访问北平的西方元首,中日在未来已经没有经济上相互利用的价值了。从意识形态讲,把日本永远送给美国也有利于保持美国在东亚必要的秩序输出和干涉能力,防止中国民主的倒退,所以中日关系无论如何都不应该比中美关系更好 @影人 <#144199>

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  11. 三只鹿儿矛盾使人自由
    三只鹿儿叫我三鹿就好

    @阿里萨斯 <#144211> 嗯,你觉得韩国的那一套民族主义历史叙事(比如辽东甚至更远的疆域在历史上属于朝鲜王朝的的说法),会导致民主中国和统一的朝鲜半岛之间产生边境摩擦吗?

    比如中国和北韩之间有协议,长白山(朝韩称白头山)的部分山脉归了中国,那统一的朝韩会因为民族主义而向中国索要领土吗?(按照韩国和朝鲜的的民族主义史学,这片山脉是朝鲜民族的圣山,对错先不论,但的确有很多人支持)

    (当然前提是东北没有分裂出去的话)

  12. 阿里萨斯
    阿里萨斯

    第一我不相信韩国人有那么魔怔,第二现行的世界格局下,这种扩张欲望匪夷所思,不可能得到全世界任何国家的支持。

    此外我个人是十八省建国论者,如果不是对于东北汉裔的感情我也不在乎长白山那块地到底归谁,只要他们不否定自己的汉人身份,哪怕东北独立只要不用“满洲”这个国号另取什么“辽国”一类的我都认它是兄弟之邦,如果东北人真的被满遗洗脑,自比蛮夷汉八旗去追溯所谓伪满“法统”的话,我会希望政府提前把延边和通化割给朝鲜,留给朝鲜人手里比留给满遗手里强一万倍 @影人 <#144213>

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  13. 三只鹿儿矛盾使人自由
    三只鹿儿叫我三鹿就好

    @阿里萨斯 <#144214> 嗯,看起来你似乎是个小中华主义者。

    不过在你的小中华构想里面,辽宁的地位如何?(只是问一下,不表达任何支持或者反对意见)

  14. 三只鹿儿矛盾使人自由
    三只鹿儿叫我三鹿就好

    @阿里萨斯 <#144214> 兄弟,慎用“满狗”一词。

    注意别把少数民族推倒对立面上去。

  15. 阿里萨斯
    阿里萨斯

    我的想法如果是“辽国”的话这个地方应给送出去,毕竟这是辽地的核心,如果是满洲的话那就要并掉,尤其是辽东半岛肯定是要拿下的,事实上如今辽东南比如大连人也是亲南不亲北,我们也从不乏当地的群众基础,只要控制了辽东半岛,除非这个满洲去侵略俄罗斯,否则它就是一个仰人鼻息存活的事实上的内陆国,辽东也是辽宁的精华,控制了辽东后要不要继续收复辽中辽西这两块半废弃工业区,要综合当地民意和自身经济实力后衡量。@影人 <#144215>

  16. 天山监狱
    天山监狱

    @影人 <#144194> 地缘政治的作用实际上某些时候远比意识形态大,目前根据现有预演“民主中国”“大概率是一个废掉了土鳖,但还是继承了土鳖领土和土鳖军队的政权,开放了一定言论自由允许民众参与一定的政治,但大体上还是文官精英集体弱势独裁的制度。那么对外战略基本上就是沿着土鳖布的路线修修补补。

  17. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @不可接触者 <#144344> 俄国道路吧

    不过既然是俄国道路,那么日韩台不可能因为中国民主化而脱离美国轨道,如果朝鲜半岛统一,则对中国更加不利,远东局势不会有太大变动。不过民主化的中国自发选出希特勒的可能性并不大。

    为什么德国会出希特勒,这并不是德国选民的选择,而是保守派政治家(比如兴登堡)权衡利弊之后决定多支持纳粹党组阁,没想到纳粹党李代桃僵把保守派架空了。而德国走上对外扩张的道路,最根本原因还是凡尔赛体系里,世界老大英法过于弱势,根本镇不住日德意俄这些对秩序不满的国家,而对世界秩序满意的美国,却因为英法不分红,直接坐场外看戏。一个世界第一大经济体看戏的世界秩序怎么可能维持的住。

  18. 庆丰话
    庆丰话品葱难民君子以不强自息

    日本吧,我喜欢日本动漫,不喜欢韩剧