右派自媒体含川量不足有什么后果？左右对立如何破？中国人觉醒都得靠变异吗？墙国反贼采访说真话的徐某人

意大利小粉红多：O

温州小粉红多：X

这次疫情最开始的时候，武汉人表现得完全没有政治意识；而温州疫情第二严重，政府也处理得不好，于是被温州人包围了。为什么温州人那么不一样？因为温州模式是以小家庭为单位发展轻工业，先市场化后工业化。再加上温州农业条件太差，于是宗族抱团现象严重，从商的比例也很高，永嘉学派的叶适就是最好的体现。在意大利还因为过于勤劳而让本地的鞋厂倒闭了，于是被人打砸抢烧。因此温州人主要是宗族和利益认同，没什么政府认同，更有民主意识。和闽粤比较像，和浙北不太一样，后者虽然没什么政府认同，但由于他们的商业发达是因为农业条件太好而不是太差，所以不是被逼出来的，不需要宗族抱团，于是社会更原子化。

武汉则是很晚才变成陆地的，在南宋时作为前线重镇以及货币兑换枢纽才崛起，产业转型落后，在明清时期是粮仓（第一产业）。不过他们好歹也拥有改开后第一条小商品批发市场，汉正街，怎么现在变成这样了。。。（其实也还行啦，湖北的民主意识不算太差的，比如第一个民选人大代表姚立法）

因此温州人主要是宗族和利益认同，没什么政府认同，更有民主意识。

我倒觉得宗族和利益认同，和民主意识无关……

特别是利益认同，说不好听的就是“有奶便是娘”，怎么会和民主意识相关呢？

@天下无贼 <#128425>

可以形成民间利益共同体对抗政府，武德充沛

@虫文门 <#128430>

因为宗族利益对抗政府，和民主意识无关。

@天下无贼 <#128433>

没有直接关系，但在现在的中国有关系。

中共把所有的人原子化地控制住，让人的集体认同是整个国家而非自己的宗族，因此民主意识淡薄。

宗族没有彻底瓦解的地方，就会在国家和宗族的二元君臣关系下寻找妥协之道。在现代，民主就是最适合的道。

英国的大宪章就是类似的原理产生的。

这不是姨学的土豪凝结核吗？这么跑到这里来成核长大了？

@虫文门 <#128435>

宗族没有彻底瓦解的地方，就会在国家和宗族的二元君臣关系下寻找妥协之道。在现代，民主就是最适合的道。

不一定。

如果宗族真的战胜国家，大家只会更信任宗族，而不是民主。说实话，以宗族利益和国家利益的对抗过程中，团结人心的都是传统文化中的“宗族”“阶层”的概念，完全没有民主的影子。

@天下无贼 <#128445>

理论上没错，但国家只有一个，可以凌驾于法律之上（现在中共需要发展经济于是必须有限度地向法律妥协，但如果是腊时代就是一个人控制几亿人，就不用了）；宗族“战胜”国家后，不止一个宗族，而是很多个，互相都得妥协，不同的宗族都不能凌驾于法律上。

民主不是一种信仰，而是能让利益最大化的结果，是符合自私的人们的追求的，不仅是属于“信仰民主”的“高尚”的人。

@虫文门 <#128449>

宗族妥协在中国已经几千年了，没有用到民主制度，一样妥协的很好

@虫文门 <#128415> 不知道你在现实中有接触过温州人吗？

@天下无贼 <#128458>

现在生产力不同了，所有人有更高的政治需求了

@说真话的徐某人 <#128459>

没

@虫文门 <#128415> 温州人很会抱团，也很精明。我遇到过几个浙江人(人情愿自己做点小生意也不打工)，太有经济头脑了

@虫文门 <#128468>

现在生产力不同了，所有人有更高的政治需求了

其实这就是“经济发展促进民主”的意思。我虽然支持这一点，但这和温州人注重宗族无关，你是说利用宗族利益反抗政府后，会选择民主的手段来妥协，我觉得不会；

另外我觉得全中国的普遍经济发展水平还不足以让民众觉得需要民主，不过温州地区更发达，这片地方的人民对民主的需求可能确实要更高一点。

@天下无贼 <#128473> 富裕只会提高诉求，提高诉求和民主是两回事。

亨廷顿用的词是“政治参与”(political participation).这和民主是两回事。

@消极 <#128523>

提高什么诉求？提高参与政治的诉求吧？如果诉求得到满足，就是民主在进步。不然还有什么制度可以提高普通人民对政治的参与度但不算是民主进步的？

@虫文门 <#128469> 当你了解他们多一些之后，可能你就会改变想法了