@thphd #155202

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被攻击了？

@消极 #152773 不知为什么，问题只能回复一次。

明白你的意思，亚历山大征服推动的希腊化时代，就是扩张太快消化不良，和蒙古差不多，一阵风。罗马就是细嚼慢咽，前后延续上千年。

我讲的并不单指空洞许诺的意识形态，而是需要初始的资本、人力资源、组织······之类的配套，这样的雏形，可以成为“元模式”。想要胜过一个千亿美元的对手，不一定也需要千亿规模才能竞争，有时候几千万就可以起家。但是军事、政治、乃至整个文明要比商业复杂的多的多，他的收益倍率或损失不能用数字和计算评估。我从来都不是一个意识形态的狂热者，似乎你有什么误解以前说过武器的批判和批判的武器。比如十字军骑士，他们就是武装的修士集团，顺便还做跨域金融服务。信仰、武装、利益、兄弟战友······交织融合在一起，任何单一因素都是片面的，抛开其他都无法独自发挥作用。

何为先知，先知就是要准确预见发展的趋势，或者解决人类社会当下面临的现实问题，或者启蒙人类应该如何生活才是更好的方式。完成自己的使命即可，家族财富权力的延续不是先知要考虑的问题，因为从来就没有永远不衰的家族或帝国。

@natasha #141843

稻草人，谬误谬误，滑坡，诱导，机械类比。我为什么要跟着你辩论，随着你的节奏起舞，跟着你浪费时间。我当然要顾左右而言他，顺便终止讨论。

希腊人用百年多的时间浪费，终于领悟到了诡辩除了“颅内自嗨”，对改造现实世界没有任何卵用。

跟你说投石机，那时还是假设你是善意的，才愿意跟你讨论下去。今天发现，你这无限制“拉条目挂账式”的讨论方式，就不像是善意的。

@natasha 一直以来，我除了问你问题，给你点赞，从来都不主动跟你说话。麻烦你不要再跟我辩论。不愿意看见我的言论，就拉黑我，ok ?

我只是把这里当作言论自由的平台，不谋求管理员身份，跟你没有任何切身利益冲突，你一而再，再而三，多次突然攻击刁难针对，事不过三。至于吗？

@丁丁兄弟 #140758 听北条说特务，记得你以前说过李克农潘汉年被囚禁，似乎你对这方面有兴趣。（好吧，匪谍前、后“三杰”我不清楚）

开贴讨论，我没想过。你这么一说，假如哪天47要被铁拳，到时候倒是可以写一篇《致共谍、高级评论员同志的一封公开信》，我们可以跟他们商讨一下如何促进工作业绩，升官发财，同时在未来暴风骤雨中保住小命。

@北条沙都子 #140520 @丁丁兄弟

1949年，毛泽东对共谍、白区党的16字方针“降级安排，控制使用，就地消化，逐步淘汰”，这些人知道的太多了，又见识过资本主义的繁荣和滋润，情报系统也很难出政绩公众视野下去升官重用。文革时候也被整死整残许多。两面人不好当，难被信任。

我觉得只要不是智商不足，匪谍反而是容易被策反的或跳反的，因为他们掌握两方阵营的底细。匪谍也是效忠于不同的政治家族的，没有关系背景的匪谍打工人，很难混出模样，搞不好还被组织先牺牲。去年美国的中国大使馆那几个不就是么。

高级五毛是拿钱办事的宣传人员，威胁不大，体制内的边缘部门，恰饭嘛。低级五毛，水军忽略不计。

@丁丁兄弟 #139773 偶尔，个人的感觉，就不举例了。逃 :)

@丁丁兄弟 #139769 刘慈欣不清楚，我没留意过。 丁丁老弟你打的好像是“迷踪拳”，有些时候让人不知道你到底要说什么，立场是什么。

@刘慈欣 #133639 在品葱怎么拉人？不是屏蔽了2047吗？ 有个 鸥鹭茫茫、红色警戒、KingSager 这几个人都不错哎，思想和素质可以，有启发。

@沉默的广场 #133501 我回头想了一下，也对，知乎是手机注册，北大苏翻译及其它的圈内人不可能，在这里取相同的名字。对于那些本人还在国内的知乎用户，那不就危险了嘛。 我只是觉得2047用户增长太慢了，应该从哪个圈子入手吸引人才对。最近超级大本营被关闭了，应该产生了很多难民。

@消极 巴伐利亚啤酒馆 为什么被封了? 这个好像是知乎用户,人家还贴出了自己电报啊。 还有知乎 北大苏翻译似乎是好友，这个圈子还有BLACK枪骑兵之类的，背后有军迷圈。 新用户还没说话就封，是不是应该谨慎一点，不然没人来注册了

@愛牛奶盒的人 #133460 没关系，言重了。：）

@natasha #133454 文科，大学辩论赛必读，我是理工男，我也不懂这些。

无贼似乎可以熟练、组合使用这其中的招式，有点像鸠摩智。

@natasha #133449

https://www.cnblogs.com/schips/articles/12356563.html

https://zh.wikipedia.org/wiki/謬誤列表

@natasha #132747 我通常都是以善意来优先揣测人，在网络论坛遭遇有进攻性的辩论爱好者还是头一次。

@爱狗却养猫 @丁丁兄弟 为何 @刘慈欣 这好几天都没来了？？？

@natasha @消极 我不是小朋友，只是不想为毫无意义的辩论浪费时间。

@Wolfychan #132052 @青年 #131815 @爱狗却养猫 #131819 @natasha #132073 虫文门和inferior的积极作用加起来，相当于100+个天下无贼，无贼这样的爱国辩论选手墙内一抓一大把毫无稀缺性、建设性、启发性。留1-2个爱国辩论选手当2047镇站之宝就够用了。多了就会降低论坛质量，把潜在的真正有用的人才气跑。有才能的人都是有个性的有性情的有脾气的，只会奉承、舔的人没有真本事。

@thphd #132281 在国内有更强力的辩论诡辩宗师、祖师爷，这是我担心的，中共在破坏污染中国人理性讨论空间的同时，也会使得未来走向暴力手段的历史路径不可避免。

民主的前提是广泛使用理性协商、妥协、建设性的方式去处理社会利益分配和冲突，如果人民不能用语言和讲道理的方式相互说服达成妥协，民主就根本玩不起来。

当和平手段被搅了浑水和稀泥，诡辩又达不成理性协商，客观存在的利益和冲突不会化解，只会促使有更多的人走向暴力方式。

社会的发展进步从来没有捷径和弯道，希腊人早就解决了诡辩和逻辑学的普及，如果不开启民智，暴力的治乱循环不会终止。

我支持2047的考试，民智筛选机制。这样有利于提高讨论质量和效率，迅速聚集共识群体。